Игумен Виталий (Уткин) - О предателях

Вчера, 17-го сентября, игумен Василий (Уткин) в своём ЖЖ написал:

О предателях

Полагаю, что за участие в открыто раскольническом собрании революционеров, стремящихся разрушить Русскую Православную Церковь, протоиерей Павел Адельгейм должен быть извержен из священного сана.

Прочитав материалы по ссылке игумена, ещё больше убедился во мнении, что либеральная атака на Церковь в самом разгаре, и прекращать её либералы не намерены.

А я думал, что тут власовцев и красновцев клеймят...
Эх...политика-политика...
Наверное, пора завязывать с политикой))) и больше времени уделять религиозным вопросам...

А мне вот интересно, с какого это бодуна либералы лезут реформировать Церковь?

Eugen пишет:А мне вот интересно, с какого это бодуна либералы лезут реформировать Церковь?

Нагадить хотят. Либералы, атеисты и антиклерикалы говорят о реформах так же как Иуда Искариот говорил о продаже драгоценного масла в пользу бедных, не потому,что заботился о них, а потому, что был вор и носил ящик с деньгами.

Admin пишет:Нагадить хотят. Либералы, атеисты и антиклерикалы говорят о реформах так же как Иуда Искариот говорил о продаже драгоценного масла в пользу бедных, не потому,что заботился о них, а потому, что был вор и носил ящик с деньгами.

Но какие ж они наглые и циничные...

Eugen пишет:

Admin пишет:Нагадить хотят. Либералы, атеисты и антиклерикалы говорят о реформах так же как Иуда Искариот говорил о продаже драгоценного масла в пользу бедных, не потому,что заботился о них, а потому, что был вор и носил ящик с деньгами.

Но какие ж они наглые и циничные...

Не будем судить тех, кто сам себя осуждает своими поступками и танцами на "амвонах".

Решать те или иные вопросы в Православной Церкви может лишь только поместный собор, да и то если он не исказит в чём либо предание Церкви. Нам возможно только молиться и каяться. Жаль что на поместных соборах повестка дня заранее определена и решения заранее подготовлены. Возрождение духовности вижу в сохранении единства Церкви , и не только административного единства, сколько духовного. Сначала человек должен понимать что он именно христианин, а затем выполнять обязанности верного, диакона, священника, епископа. Если человек сначала себя ощущает священником , диаконом, епископом, а затем вспоминает что он ещё и христианин, это очень плохо.

священник Михаил пишет: Решать те или иные вопросы в Православной Церкви может лишь только поместный собор, да и то если он не исказит в чём либо предание Церкви. Нам возможно только молиться и каяться. Жаль что на поместных соборах повестка дня заранее определена и решения заранее подготовлены. Возрождение духовности вижу в сохранении единства Церкви , и не только административного единства, сколько духовного. Сначала человек должен понимать что он именно христианин, а затем выполнять обязанности верного, диакона, священника, епископа. Если человек сначала себя ощущает священником , диаконом, епископом, а затем вспоминает что он ещё и христианин, это очень плохо.

Точно единство Церкви, а сечас и с коммунистами.
Лидер Компартии Петр Симоненко не видит ничего странного в том, что отдельные священнослужители поддерживают представителей КПУ.

Он также заявляет, что коммунисты уже перестали быть воинственными атеистами и сделали выводы из истории, сообщает УНИАН.

"Коммунистическая партия Украины не занимается пропагандой атеистических убеждений", - сказал Симоненко на пресс-конференции в Житомире.

В частности, комментируя журналистам поддержку отдельными священнослужителями представителей КПУ, он подчеркнул, что в этом "нет ничего странного" и "из этого не следует делать сенсацию".

"Сегодня партия работает так, что результаты деятельности находят поддержку и среди церкви. И то, что отдельные священнослужители поддерживают партию, лишний раз доказывает, что работа Компартии правильна и направлена на интересы людей", - заявил Симоненко."История – сложная вещь, и мы должны признавать свои ошибки. От этого никуда не деться. Но я так же хочу добавить, что современная КПУ не ведет публичной атеистической работы. Да, в Уставе КПУ указано, что коммунисты являются атеистами. Но это не исключает того, что в наши ряды может прийти верующий человек", - отметил лидер КПУ.

Да, в Уставе КПУ указано, что коммунисты являются атеистами. Но это не исключает того, что в наши ряды может прийти верующий человек", - отметил лидер КПУ.

Противоречие. А как же Устав?

Я лично противник участия священнослужителя в политике. Христос сказал:" ищите прежде Царствия Небесного, а всё остальное приложиться вам".... Священник посвящен совершать таинства, служить Богу, а не партии или идеологии. Было бы неплохо чтобы собор поместной церкви вспомнил постановления вселенских соборов, считавших таких священнослужителей недостойными находиться в священном сане и извергавших таковых из церкви.

А разве постановления Вселенских Соборов не указ, отец Михаил? Зачем еще поместный собирать?

Чтобы жить не только на основании " устава", а на основании предания Церкви. Надо чаще вспоминать действия святых и подражать им. Помню песенку " да разве сердце позабудет , того кто хочет нам добра, того кто нас выводит в люди , кто нас выводит в мастера..." Чего то поместный мало вспоминает о правилах святых отцов, а они действительно были посвятее чем нынешние.

Eugen пишет:Вчера, 17-го сентября, игумен Василий (Уткин) в своём ЖЖ написал:
протоиерей Павел Адельгейм должен быть извержен из священного сана.

а вы вобще-то знаете кто такой отец Павел?

Вопрос на самом деле очень сложен - священство давно разделено по симпатиям и заинтересованности к разным политическим и соответственно финансовым силам.
Подобное притягивается к подобному - потому ортодоксы более с властью, а диссиденты по натуре, обычно теми кто против.

В печатном виде к нам проскакивают только самые-самые раскрученные "зерцала", -а сколько тех, кто пусть не в убыток своему священству, но участвует в различных течениях не мелькая в громких пиар-поводах ?
Полагаю - много.

Поэтому, вот на этом и остановлюсь, ибо пока на осознании этого и стоит подумать.

Более склонен думать, что полемика в церкви всегда была, но в то же время готово ли общество незрелых христиан к такой полемике ?
Полемика Аввакума известно чем закончилась.
Единоначалие всё же важнее.

proxogy 2 пишет:

а вы вобще-то знаете кто такой отец Павел?

Вот тоже просматривается желания личные. Если священник должен быть низложен, то почему, на основании какого правила, какого собора? Что он нарушил? Почему над ним не произведен церковный суд до сего дня? Как только мы отступаем от предания отцов, а я имею ввиду не теперешний устав, а именно вселенские соборы, то у нас сразу появляются Адельгеймы, Охлобыстины и прочие , которым несть числа.

Отец Павел и отец Иоанн - настоящие священники.
дай Бог чтоб таких как они было много.

proxogy 2 пишет:Отец Павел и отец Иоанн - настоящие священники.
дай Бог чтоб таких как они было много.

Один скоморошествует, а второй пишет иски в суд. Да образцы у Вас интересные. Ну ладно отец Павел хоть пытается прояснить нам что такое есть современный церковный устав, хотя его обращения в светский суд предосудительны, почему симпатии к актеру Охлобыстину Вы выставляете за некий образец поведения православного священника?

Admin пишет:Нагадить хотят. Либералы, атеисты и антиклерикалы говорят о реформах так же как Иуда Искариот говорил о продаже драгоценного масла в пользу бедных, не потому,что заботился о них, а потому, что был вор и носил ящик с деньгами.

А что, церковными средствами уже распоряжаются либералы и даже атеисты? Ну надо же! А я думал, что распоряжается высшее церковное руководство, которое, вроде, пока не собирается устраивать никакие реформы. Зачем реформы, если и так хорошо.

священник Михаил пишет: почему симпатии к актеру Охлобыстину Вы выставляете за некий образец поведения православного священника?

я не испытываю симпатию к актёру
я считаю отца Иоанна священником.
более чем вас (пардонте)

[quote="Смердяков"]- Зачем реформы, если и так хорошо.

Этот закон знают ВСЕ - после любой реформы идёт "просадка" от минимальной до той, что может разрушить систему - поэтому любая реформа требует запаса прочности.
Даже развитые капиталистические(экономические, социальные и пр.) системы не всегда могут позволить себе реформы.

Реформы так же используются для разрушения некоторого порядка вещей, государства общества и любой организованной системы, если она неспособна реформу довести до конца.

proxogy 2 пишет:
я не испытываю симпатию к актёру
я считаю отца Иоанна священником.
более чем вас (пардонте)

Да, так и думал, как всегда свое мнение Вы считаете чем то самым важным, а ведь это просто гордыня.

тока не надо вот так сразу шить мне гордыню дело Миша, ты уже не прокурор, опомнись да...

Чего то я смотрю аж " праведный" гнев повалил. Просто я заметил что у Вас в предыдушем посте предложения начинались со слова Я. А Я , как говорят дети, последняя буква в алфавите. Но так как Вы начинаете хамить, то разговор оканчиваю, дабы не продлевать Вашего эмоционального состояния напрасно.

proxogy 2 пишет:

а вы вобще-то знаете кто такой отец Павел?

Никто не отменял псалом Давида:

=== 1 ===

Псалом Давида.
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

proxogy 2 пишет:Отец Павел и отец Иоанн - настоящие священники.
дай Бог чтоб таких как они было много.

Разве запрещённый в служении - настоящий???

Настояших знает только Всевышний. Что касается этих двух священников, а ведь они таковыми остались так как не извергнуты из сана, то над ними есть их епископы, которые отвечают за их состояние. Осуждать кого либо грех, но действия одного и второго именно с моей точки зрения не являются образцом для подражания.

священник Михаил пишет: Настояших знает только Всевышний. Что касается этих двух священников, а ведь они таковыми остались так как не извергнуты из сана, то над ними есть их епископы, которые отвечают за их состояние. Осуждать кого либо грех, но действия одного и второго именно с моей точки зрения не являются образцом для подражания.

Вы правы, батюшка, слово "настоящий" тут было неуместно.

Вы правы, батюшка, слово "настоящий" тут было неуместно.[/quote]

Бывают нашими неточностями пользуются аппоненты и выводят из наших ошибок незнамо что.