Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

Так вот если мы говорим об аскетизме, то нужно признать что это достаточно добровольное стремление человеческой души, хоть и имеет очень прагматическмй характер о чём дальше.

И нужно сказать очень серьёзную вещь - славянским народам аскетизм не был присущ никогда, бедность это - не аскетизм.
Славянским народам присуще было всегда прогуливать и транжирить то что было заработано быстро ли, долго ли, легко или упорним длительным трудом.
Всегда было модно пускать пыль в глаза и проматывать последнюю копейку, влезать ради этого в долги, лихоимствовать и приворовывать.

Сибаритство разлагало нацию, каждого человека в отдельности веками и приводило к социальным взрывам.
Сформировалось то самое общество "корыстных и завистливых бедняков" о котором и пишет о.Георгий(Митрофанов), но сформировалось оно прежде всего благодаря непрестаннному потаканию его слабостям и... тому воспитанию, которое ему давалось, а именно - ненависть к накоплению(что чрезвычайно важно), к долгому и упорному труду,к богатству, недостаточно прививался стандарт праведной и скромной жизни.
Но здесь нужно связать сибаритство со стандартами современного общества потребления и влиянием потребления на здоровье экономики страны - давайте сейчас все вместе перестанем покупать и станем копить - Вы знаете что будет ?
Будет коллапс, спросите у экономистов.
Это я к тому, что различные "воспитания" общества надо ещё соотносить с остальными параметрами жизни...
Теперь дальше.
Даже антисемитизм временами разжигаемый российскими властями способствовал формированию вот этих самый "корыстных и завистливых" - а ведь еврейский образ жизни тоже может быть примером аскетизма, тем более воспитанного на национальном уровне.
Тут темы пересекаются, т.к. - временами волны народного гнева "корыстных и завистливых" умело направлялись идеологами власти то в сторону еврейства, то в сторону духовенства.
И если взять пример еврейства, то хотелось бы заметить согласным с о.Георгием (Митрофановым), что аскетизм совершенно не спасает от безумного народного гнева.
Лавочки бедных трудяг евреев громили точно как и монастыри монахов-бессребренников после памятной революции, и не важно, кто этим управлял - важно, что массы повинуясь тому или иному внушению с удовольствием громили всех и бедных и богатых.
Повторюсь - аскетизм не спасает.
Поэтому человкоугодствовать перед этой безумной массой нашего общества, которая кроме нескольких священников на дорогих машинах ничего не видит, и для которой мерилом духовной жизни является стоимость часов на руке Патриарха - не стоит.
Надо называть вещи своими именами - это низость, это зависть, это набор самых примитивных чувств на которых играют популисты, это грех.
И общество этим грехом достаточно сильно больно, но это детская болезнь и этим можно немного утешиться, хотя ребёночек что то очень долго не взрослеет и у него задержки в развитии, вдобавок у ребёночка алкоголизм...(хотя весь диагноз - не в этой теме).
Другое дело, что лечить эту болезнь назначая вместо противовоспалительного - слабительное ошибочно и, как мы видим исторически привело к переходу болезни в хроническую форму с регулярными обострениями.
Так вот - у больного общества проявился симптом - "корыстная зависть" , а этот симптом наоборот усиливают - вместо успокоительного дают - возбудительное.
Ну, и что Вы хотите получить на выходе ?
Больной приходит к врачу - говорит"Доктор, глаза болят, когда смотрю на свет", а "Доктор ему:"Живите в темноте"..,или-"Сейчас выключу свет, так и сидите до смерти"...
А лечить то надо глаза, а то глядишь - совсем ослепнет.

Вот теперь надо лечить хроническую форму корыстной зависимости.

Другими словами церкви нужно лечить народ не удалением предметов и слов которые порождают симптомы корыстной бедности, а от самой бедности и причин её порождающих.
А причина она в душе, и отношении к окружающему миру, и себе.

Вот такой медицинский симпозиум.

Прошу прощения у о.Георгия (Митрофанова) и всех с кем спорствую.

Комментарий на тему: http://www.predanieneo.com/t4111p90-topic#194108

Руслан Остров пишет:

Поэтому человкоугодствовать перед этой безумной массой нашего общества, которая кроме нескольких священников на дорогих машинах ничего не видит, и для которой мерилом духовной жизни является стоимость часов на руке Патриарха - не стоит.
Надо называть вещи своими именами - это низость, это зависть, это набор самых примитивных чувств на которых играют популисты, это грех.
И общество этим грехом достаточно сильно больно, но это детская болезнь и этим можно немного утешиться, хотя ребёночек что то очень долго не взрослеет и у него задержки в развитии, вдобавок у ребёночка алкоголизм...(хотя весь диагноз - не в этой теме).

В большинстве случаев критика Церкви и духовенства вызвана именно завистью или чувством вины и нежеланием каяться.

Руслан Остров пишет:
Вот такой медицинский симпозиум.

Прошу прощения у о.Георгия (Митрофанова) и всех с кем спорствую.

перечитал.
на мой взгляд, вы спорствуете сами с собой, а никак не с о.Георгием ибо он сказал в интервью ТОЖЕ что и вы, но более внятно.
PS: попробуйте всё таки прочитать данное им интервью.
ЗЗЫ^ извините за навязчивость в данном вопросе.

Admin пишет:[В большинстве случаев критика Церкви и духовенства вызвана именно завистью...

А чему завидовать?

proxogy пишет:попробуйте всё таки прочитать данное им интервью.
ЗЗЫ^ извините за навязчивость в данном вопросе.

На мой взгляд, Руслан сказал даже больше и взвешенней, чем о. Георгий. В полном тексте его интервью есть сомнительные для меня высказывания.
Но, однозначно верно у обоих то, что церковь сейчас больна той же болезнью, что и общество. Если этот кризис в церкви не будет изжит, то это приведёт к дальнейшему обмирщению и утрате духовного наследия новомученников. Это станет продолжением трагедии России - за что же пролито столько крови?

А чему завидовать?

Ну если бы я умела, то я бы позавидовала женщинам, которых пригласили на юбилей Пархаева, главного поставщика свечей и прочих полезных вещей для церкви. Но я не завистлива, да и одета не хуже.
А вот то обстоятельство, что особам, "приближенным к императору", можно носить платья "от кутюр", а прочий черный народ оный "император" призывает носить юбки типа мешок, якобы это богоугодно, но не может не вызвать негативных эмоций.

Инезилья пишет:
Ну если бы я умела, то я бы позавидовала женщинам, которых пригласили на юбилей Пархаева, главного поставщика свечей и прочих полезных вещей для церкви. Но я не завистлива, да и одета не хуже.
А вот то обстоятельство, что особам, "приближенным к императору", можно носить платья "от кутюр", а прочий черный народ оный "император" призывает носить юбки типа мешок, якобы это богоугодно, но не может не вызвать негативных эмоций.

Мне вот эта понравилась

прошу прощения, только устранились неполадки с интернетом, да и заскочил на мгновение.

Вопрос не в том - вырывать больной зуб или оставить - вопрос в том - КАК?

Отбойным молотком и бригадой сантехников или нежно и деликатно, с обезболивающим.
А зубик то и лечить надо - пародонтоз уже образовался.

Сравниваю с лечением всё время - чтобы подчеркнуть - такие вопросы революционными наскоками не решаются.

Я более привык не анализировать сами тексты оторванные от жизни, а соотносить их с "погодой на улице".
А сегодняшняя "погода" такова - год нас целенаправленно и массированно обрабатывают по теме "часы, машины, дачи" - ГОД !
А сейчас материал преподаётся хоть и достаточно взвешенно (не могу упрекнуть в агрессивности о.Георгия), но без выводов - поэтому в сегодняшних реалиях способен разве что вызвать либо волну "показательных порок", "поднятие ила со дна" и т.д. - а потом это всё как обычно затихнет.
Либо т.к. пришла осень, политическая жизнь активизируется, - можно ожидать дальнейших вбросов компромата, нагнетания напряжённости вокруг церкви и продолжение оказывания на неё давления - с целью произвести кадровые перестановки, передел зон ответственности, изменение вообще роли церкви в обществе.

Поэтому всем, кто неравнодушен к судьбам церкви, кто не хочет чтоб судьба её сегодня развивалась по сценарию "цветных революций" нужно немедленно присоединяться к диалогу и вырабатывать - компетентное, грамотное общественное мнение по этому вопросу.

В этом обсуждении, да и вообще в поисках путеё урегулирования нужно придерживаться центристких ортодоксальных взглядов - это и отмежевание от либеральных истерик, это и некоторая дистанция от реакционного православия - только с такой позицией можно решать проблему.

Извините пропадаю до позднего вечера.

Типа аскеты (атеистическая пропаганда удалена)

Ну, автор темы совсем не в теме. Аскетизм всего лишь средство к духовному росту или, если можно сказать, незаменимый компонент к достижению духовности, и исключения в этом случае лишь подтверждают правила обретения духовности, правила, которым пользовались на протяжении столетий Святые отцы Церкви. Зависть бедных наверное присутствует, но как правило, ее никто не чувствует, а вот тех магнатов, которые дают отмашку на показ не совсем аскетического образа жизни наших пастырей вряд ли можно упрекнуть в бедности и зависти, каждый из них намного богаче любого "священника на мерседесе". На них работают прекрасные аналитики и психологи, которые умело и играют на чувстве справедливости, которое глубоко сидит в нашем народе. Если бы народ был просто бедным, завистливым быдлом, то не происходили бы такие кровавые бунты на Руси. Быдло легко можно разогнать, нет в массе своей народом двигало именно чувство справедливости, на него они и на смерть шли, конечно любое такое движение обрастало и безчестными , корыстными людьми, как днище любого корабля обрастает ракушками. Я вижу в нашем народе не ракушки, а корабль, и чтобы ему плыть нужны надежные паруса Веры Христовой и Дух Святой, который бы наполнял эти паруса. И Когда духовенство и миряне отвергают аскетизм, как первейшее средство стяжания Духа Святого, они этим самым лишают хода нашего корабля, т.к. нечем наполнить паруса. Команда естественно начинает роптать, и тут "доброхоты" указывают нам на причины - вон они часы, вон они особняки и мерседесы, надеясь посеять еще больший хаос.
Так вот, духовная брань не прекращается, и как и во всякой брани не следует подставляться врагу ни нам, ни нашим духовным отцам.

Михалыч пишет:
Но, однозначно верно у обоих то, что церковь сейчас больна той же болезнью, что и общество. Если этот кризис в церкви не будет изжит, то это приведёт к дальнейшему обмирщению и утрате духовного наследия новомученников. Это станет продолжением трагедии России - за что же пролито столько крови?

А вы готовы к такому именно развитию событий?
"Болезнь общества" появилась - не вчера, и закончится - не завтра...

[quote="Валерий (Миклош)"]
Типа аскеты -(атеистическая пропаганда удалена)

Да, малоприятное зрелище с "человеколюбием" по отношению к простым смертным ввиде рядового персонала...

Но меня уже давно такие вещи перестали грызть.

Когда веришь в Бога, а не в РПЦ или УПЦ и т.д., то все становится на свои места. А там тоже люди, те же соблазны и страсти, что и в политике и везде. Осуждать и обличать их падение - правильно.

Я гражданин своего Государства, с его пороками, но гражданства не меняю. Т.к. нет идеальных Государств. Все с людьми, все с пороками. И хорошее везде тоже есть.

Ну и что, что я знаю про весь абсурд, который творится в правящем звене моей страны? Знаю, вижу, НО не разделяю. Но в государстве я живу, гражданство не меняя. Мысль мою улавливаете?

И не нужно эти ссылки удалять администрации сайта. Рано или поздно каждый верующий станет перед этим вопросом: "Бог или церковь"?

Я за Бога

Михалыч пишет:
Но, однозначно верно у обоих то, что церковь сейчас больна той же болезнью, что и общество.ов.

Церковь не больна, больны люди.

Luchik пишет:[

Да, малоприятное зрелище

Когда я смотрю на подобные фотографии, мне почему-то вспоминается историческая фраза Вовочки - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"


Ссылку удалили! Админ считает празднование Дня Рождения директора Софринского комбината атеистической пропагандой. Однако

Admin пишет:Церковь не больна, больны люди.

Царство Небесное внутри нас

А церковь состоит из людей.

Luchik пишет:
Да, малоприятное зрелище с "человеколюбием" по отношению к простым смертным ввиде рядового персонала...

Но меня уже давно такие вещи перестали грызть.

Когда веришь в Бога, а не в РПЦ или УПЦ и т.д., то все становится на свои места. А там тоже люди, те же соблазны и страсти, что и в политике и везде. Осуждать и обличать их падение - правильно.

Я гражданин своего Государства, с его пороками, но гражданства не меняю. Т.к. нет идеальных Государств. Все с людьми, все с пороками. И хорошее везде тоже есть.

Ну и что, что я знаю про весь абсурд, который творится в правящем звене моей страны? Знаю, вижу, НО не разделяю. Но в государстве я живу, гражданство не меняя. Мысль мою улавливаете?

И не нужно эти ссылки удалять администрации сайта. Рано или поздно каждый верующий станет перед этим вопросом: "Бог или церковь"?

Я за Бога

Сознательное отречение от Церкви есть отречение и от Бога.

Я за Бога

Легко так говорить, ведь это ни к чему не обязывает. А вот молиться Богу и каяться, ходить в храм, поститься и молиться Богу это куда сложнее, чем верить в абстрактного и неведомого "бога-который-в-душе".

Валерий (Миклош) пишет:

Luchik пишет:[

Да, малоприятное зрелище

Когда я смотрю на подобные фотографии, мне почему-то вспоминается историческая фраза Вовочки - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

То есть вы хотите оправдать свои грехи и нежелание каяться тем, что вокруг вас есть некоторые люди, которые по вашему мнению, тоже грешат?

Валерий (Миклош) пишет:

Когда я смотрю на подобные фотографии, мне почему-то вспоминается историческая фраза Вовочки - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

Ну на самом деле, если смотреть на заповеди, то это не люди запрещают... это нам подсказка как жить не причиняя боли друг-другу, т.е. в мире.
При этом говорится, что ответим только перед Богом

Заповеди - рекомендации.

Кстати, если о запретах, то УК наказывает за преступления, о части из которых нас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ в заповедях. Так кто запрещает-то на самом деле?

Luchik пишет:

Admin пишет:Церковь не больна, больны люди.

Царство Небесное внутри нас

А церковь состоит из людей.

Церквоь это врачебный духовная. Глупо было бы отрекаться от лечения в больнице потому, что там лежат больные. Больница же не для здоровых, а для страждущих. Так и Церквоь дана Богом для уврачевания душевного недуга - греха, для совершения Таинств и хранения истинного учения о Боге..

Бог говорит: Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Св. Евангелие от Матфея 9:13)

Церквоь это собрание кающихся людей.

Именно поэтому её некоторые люди так ненавидят-все дело в очерненной совести и нежелании меняться, которое требует от человека искать любые оправдания самому себе!

В глазах некоторых антиклерикалов и атеистов гораздо хуже те священники и представители Церкви, которые не "на мерседесах" и без "часов". Опаснее... И чувствуется, что их в принципе уязвляют не высказывания отца Всеволода, не какие-либо из ситуаций, связанных с современной Церковью, им не дает спокойно жить факт существования христианства как такового. Можно даже сказать (хотя они с этим, конечно, не согласятся), что им не дает покоя бытие Божие.

Admin пишет:

Сознательное отречение от Церкви есть отречение и от Бога.



Легко так говорить, ведь это ни к чему не обязывает. А вот молиться Богу и каяться, ходить в храм, поститься и молиться Богу это куда сложнее, чем верить в абстрактного и неведомого "бога-который-в-душе".

А кто Вам сказал, что я отрекаюсь?


И по какой причине Вы для себя решили, что знаете уже все обо мне? А???

Преждевременные выводы о человеке - жажда поскорее осудить?

И молемся, и каемся...
Мне казалось, что Христос прямо указал, что есть наиглавнейшии заповеди

А насчет того, чтобы ходить в церковь я обязана, подскажите, где об этом почитать можно?
Церковь - носитель знаний.
Примерно так я ее понимаю.
А храм тем ценен, что люди истинно верующие туда приходят помолиться Единому.

"Где двое или трое..." ну сами помните

И прошу Вас, поостерегитесь делать поспешные выводы о людях - в жизни пригодится

Luchik пишет:

Кстати, если о запретах, то УК наказывает за преступления, о части из которых нас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ в заповедях. Так кто запрещает-то на самом деле?

Более того, вся традиционная мораль основана на Заповедях Бога.

Ну и кашу вы разводите...
Разве директор "свечного заводика" - КЛИРИК?
ОН имеет возможность и реализует СВОИ представления о том как надо жить.

Он вас,Валерий, чему нибудь, когда нибудь УЧИЛ? - "Не ковырять в носу?"...и вы его послушались - да?

Какое отношение этот зажравшися боров имеет к ЦЕРКВИ?
Просто подумайте немного...
Я понимаю МП, в этом вопросе - совершенно незачем резать курицу пока она несёт "золотые яйца"...вот перестанет - тогда, да - "в суп".

ЗЫ:извините за эмоциональность избыточную

Luchik пишет:

А кто Вам сказал, что я отрекаюсь?

То есть вы не против Церкви как таковой?

А насчет того, чтобы ходить в церковь я обязана, подскажите, где об этом почитать можно?

Посещение храма нужно ни кому-нибудь, а именно вам. Если в не хотите ходить на службы, вас никто не заставит...


Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного…
(Св. Евангелие от Матфея 18:19)

Церковь - носитель знаний.
Примерно так я ее понимаю.

И не только. Церквоь помимо хранения вероучения нужна еще и для совершения Святых таинств (в особенности Таинства Евхаристии) и совместной молитвы верующих.

И прошу Вас, поостерегитесь делать поспешные выводы о людях - в жизни пригодится

Простите, если я вас обидел своей резкостью. Я не со зла.

Валерий (Миклош) пишет:


Ссылку удалили! Админ считает празднование Дня Рождения директора Софринского комбината атеистической пропагандой. Однако

Да ничего )))
Я эту ссылку нашла сама легко, без затруднений.

Ничего что удаляют. Страшно, что живут с "широко закрытыми глазами" и пытаются утаить грех, на который нужно смотреть открыто и помогать понимать верующим как справляться с такими ударами по Вере...

Болезнь скрывать - дорже организму.

Выявить болезнь и вовремя применить лекарство - вот в чем ценность.

Так что вредим себе же, трусливо обзывая все это "атеистической пропагандой"

Истинно верующий в БОГА не пошатнется от такого. А слабых нужно поддерживать, а не врать им, что организм здоров

Admin пишет:Церквоь это врачебный духовная. Глупо было бы отрекаться от лечения в больнице потому, что там лежат больные. Больница же не для здоровых, а для страждущих. Так и Церквоь дана Богом для уврачевания душевного недуга - греха, для совершения Таинств и хранения истинного учения о Боге..

Приветствую, Админ!
Как Вы думаете, страждущий и болящий пойдет в больницу, врачи которой на каждом шагу нарушают свои же правила? Вы пойдете лечиться к врачу, который болен той-же болезнью?

Бог говорит: Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Св. Евангелие от Матфея 9:13)

Это что, оправдание некоторых служителей Церкви? Чем грешнее - тем ближе к Богу???

Церквоь это собрание кающихся людей.

Еще одно оправдание: не согрешишь - не покаешься.

Именно поэтому её некоторые люди так ненавидят-все дело в очерненной совести и нежелании меняться, которое требует от человека искать любые оправдания самому себе!

Есть такие, и они весьма активны. Зачем Церковь дает им поводы для "сбрасывания компромата"?

В глазах некоторых антиклерикалов и атеистов гораздо хуже те священники и представители Церкви, которые не "на мерседесах" и без "часов". Опаснее... И чувствуется, что их в принципе уязвляют не высказывания отца Всеволода, не какие-либо из ситуаций, связанных с современной Церковью, им не дает спокойно жить факт существования христианства как такового. Можно даже сказать (хотя они с этим, конечно, не согласятся), что им не дает покоя бытие Божие.

"Некоторым антиклерикалам" - да. А некоторые священнослужители своим "имиджем" активно помогают "некоторым антиклерикалам" вербовать своих сторонников.

Какое отношение этот зажравшийся боров имеет к ЦЕРКВИ?
Очень простое, совсем недавно в нашем храме подняли цены на свечи и вместе с ними и на требы в среднем сразу на 60%. Подобной инфляции в стране пока не наблюдается. Слава Богу те бабушки, которые несут свои копеечки в храм не знают о таких "боровах".

proxogy пишет:Ну и кашу вы разводите...
Разве директор "свечного заводика" - КЛИРИК?
ОН имеет возможность и реализует СВОИ представления о том как надо жить.

Он вас,Валерий, чему нибудь, когда нибудь УЧИЛ? - "Не ковырять в носу?"...и вы его послушались - да?

Какое отношение этот зажравшися боров имеет к ЦЕРКВИ?
Просто подумайте немного...
Я понимаю МП, в этом вопросе - совершенно незачем резать курицу пока она несёт "золотые яйца"...вот перестанет - тогда, да - "в суп".

ЗЫ:извините за эмоциональность избыточную

Так он еще и не клирик, оказывается. Интересно, когда это Миклоша предприниматели и торговцы церковной утварью учили жизни?

В принципе производитель свечей может быть и "единоверцем" Миколоша, тоже атеистом. Производство утвари, в отличие от священнослужения, не требует от человека наличия каких-либо определенных мировоззренческих установок.

Валерий (Миклош) пишет:

Ссылку удалили! Админ считает празднование Дня Рождения директора Софринского комбината атеистической пропагандой. Однако

Ссылку удалил не потому, что празднование дня рождения того или иного ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ является атеистической пропагандой, а потому, что вы используете это празднование для того, чтобы найти повод для того, чтобы уколоть Церковь.

У вас во всем Церквоь виновата, даже в том, что ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ празднует свой день рожденья.

И что плохого в праздновании дня рождения и в торжестве? Предприниматель ведь не монах и обетов он никаких не давал, возможно он, даже, ваш "единоверец", ведь производство церковной утвари не требует от производителя обязательно исповедовать какую-либо веру.

proxogy пишет:
Какое отношение этот зажравшися боров имеет к ЦЕРКВИ?
Просто подумайте немного...
Я понимаю МП, в этом вопросе - совершенно незачем резать курицу пока она несёт "золотые яйца"...вот перестанет - тогда, да - "в суп".

Возможно - никакого.
Вопрос: какое отношение Церковь имеет к нему?

1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей…
(Псалтирь 1:1)

Admin пишет:

Простите, если я вас обидел своей резкостью. Я не со зла.

Что это не со зла, а на эмоциях - я знаю и понимаю.
И тем не менее, Вы раните.
И второй раз извиняетесь уже.
Обижаться мне на Вас нечего, но просьба есть - быть аккуратнее с высказываниями

Вот вам притча в тему

Жил-был один мальчик,который часто злился, выходил из себя. Однажды его отец дал ему сумку, полную гвоздей, и сказал: «Сынок, я хочу, чтоб каждый раз, когда ты разозлишься на кого-нибудь и выйдешь из себя, ты забил гвоздь в наш забор».

Сын последовал совету отца. В первый день он забил 37 гвоздей, и он видел, что забивать гвозди в забор не такое легкое дело, и он начал пытаться контролировать себя во время гнева.

Дни проходили, он забивал все меньше гвоздей, и за неделю он научился контролировать себя от гнева так, что не приходилось забивать гвозди. Сын пришел к отцу и рассказал о своих достижениях. Отец был счастлив,видя его старания и сказал: «Теперь же, сынок, ты должен вытаскивать по гвоздю каждый день,когда тебе удастся не злиться».

Мальчик начал вытаскивать по гвоздю за каждый день, когда он не злился. И это продолжалось до тех пор, пока на заборе не осталось ни одного гвоздя.

Он пришел к отцу и рассказал об этом. Отец подвел его к забору и сказал: «Сынок, ты преуспел, но взгляни на эти дырки в заборе. Этот забор никогда не будет прежним». И затем он добавил: «Когда ты говоришь какие-либо вещи в состоянии гнева, они оставляют отметины в сердцах других, подобно этим дыркам. Ты можешь ранить человека ножом и вытащить его, но не будет важно, сколько раз ты скажешь «Прости», потому что рана останется»

Уверена,
что мы с Вами остановимся на 2-х гвоздиках