Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
Руслан Остров
Admin
Валерий (Миклош)
Рокер
Eugen
Инезилья
Евгений Сумский
proxogy
Владимир3b1
Василий12
Участников: 14

    Христианство против секса?!

    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Христианство против секса?! Empty Христианство против секса?!

    Сообщение  Василий12 09.09.12 21:56

    Еще всем известно, что "религия подавляет здоровые инстинкты", а максимум дозволенного для верующих в этой области - что-нибудь вроде "ваши пальцы пахнут ладаном". Подобного рода стереотипы столь распространены, что, пожалуй, стоит обсудить, где здесь правда, а где ложь.

    По мнению многих, Бог похож на полицейского, и основное Его занятие - это запрещать людям получать удовольствие. При этом забывают, что именно Бог сотворил все удовольствия и земные радости. Осуждает Он только неправильное их использование. Если бы Он был вообще против секса, мы размножались бы почкованием.

    Ввиду недостатка библейского образования часть людей подозревает, что грехопадение Адама и Евы как-то связано с сексом. Не зря ведь у них только потом дети появились. Но на самом деле одна из первых заповедей, данных Богом нашим прародителям, была: "Плодитесь и размножайтесь!". Вы думаете, они сразу же этим занялись? Ничего подобного. Они вместо этого тут же съели чего не положено - плод с дерева познания добра и зла (кстати, это было совсем не яблоко). То есть грехом было непослушание. И именно потеряв общение с Богом, они "увидели, что наги". Стыд, страх и эгоизм, появившиеся тогда, и сейчас создают множество проблем в интимной сфере.

    Несмотря на "успехи" сексуальной революции, большинство людей далеко не так прогрессивны и раскованы, как это нынче модно. У них глубоко внутри гнездится подсознательное убеждение, что вообще "это" - грязно и неприлично. Фраза "Бог создал секс" может их шокировать (хотя это так и есть), а наличие в Библии шедевра любовной лирики - "Книги Песни Песней" - объясняется только ошибкой Собора, включившего ее в канон. Может быть, христиане действительно больше других склонны впадать в подобные крайности. Из истории известно, что многие из них усердно "умерщвляли плоть", бежали в пустыни и монастыри, давали обеты безбрачия (к месту и не к месту). Их, впрочем, можно понять. В Римской Империи все настолько пропиталось различными излишествами и извращениями, что христианам это, естественно, поднадоело и они ударились в другую крайность. Оттуда же происходит многочисленная литература, призывающая отвергаться плотских утех в принципе.

    Тем не менее, позиция эта не библейская. Апостол Павел мудро сдерживал аскетическое рвение верующих, советуя супругам: "не уклоняйтесь друг от друга" (1 Кор. 7:5). А кладезь мудрости - Книга Притчей - наставляет: "Утешайся женою юности твоей, любезною ланию и прекрасною серною; груди ее да упоявают тебя во всякое время; любовию ее услаждайся постоянн:" (Пр. 5:18-19).

    Все это хорошо, но заметьте, речь идет исключительно о сексе в рамках брака. Именно его Бог благословляет и одобряет. Что касается остального, Библия бескомпромиссна: никаких развлечений на стороне, случайных связей, "пробных" и "гражданских" браков, не говоря уже о любви других цветов. Но почему? "Не убий", "не укради" - это понятно, но ведь, кажется, внебрачный секс никому не приносит вреда? Конкретной паре - может быть (хотя и это спорно), но обществу в целом такая "свобода" обходится дорого: подростковые беременности, аборты, бесплодие, венерические болезни, СПИД, брошенные дети, искалеченные судьбы.: Все это уже сейчас принимает угрожающие размеры. Неужели миллионы должны стать жертвами, чтобы убедиться, что Бог прав?

    И еще одно: Библия не абсолютизирует секс. То есть не считает его самым главным в жизни. И, наверное, даже не слишком искушенные в богословии люди знают, что в раю секса не будет. Тут уж сомневаться не приходиться - так сказал Сам Христос: "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф. 22:30). Что, в общем, понятно: в конце концов, пол - всего лишь инструмент для продолжения рода, а бессмертным существам это не нужно. Тут многим становится скучновато и в такой рай как-то не хочется.

    Клайв Льюис, обсуждая этот вопрос, приводит в пример мальчика, который однажды услышал, что секс - это самое большое удовольствие на свете. Он спросил: "А шоколад при этом едят? Ах, нет?" С тех пор мальчик твердо знал, что секс - это скучно, потому что при этом не едят шоколад. Примерно так же обстоит дело и с нами. Зная только земные радости, мы не можем вообразить себе небесное блаженство. А там, на небе, никто и не вспомнит о сексе - всем будет просто не до того. Впрочем, как пишет Апостол Павел, ":тайна сия велика:"
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Владимир3b1 09.09.12 23:37

    Ну во первых я не люблю это моральноразвращающее слово СЕКС. Лучше его заменить на любовь.

    Церковь никогда не была против любви между мужчиной и женщиной, что видно уже с первых страниц Библии. Запретна не сама любовь, а искажение её сути. Суть любви есть совместный акт двух любящих сердец сотворить себе и Богу плод этой любви.

    Если же любовь преследует не рождение ребёнка, что является любовью друг к другу и к Богу, а получение плотского удовольствия, что является развращением друг друга и ненавистью к Богу, то эта любовь является не чем иным как плодом душевной смерти. По сути такой любовью занимаются два мертвеца, не имеющие в себе жизни, а убивающие в себе жизнь посредством предохранения, абортов и противозачаточных. Человек осознанно отказывается от жизни, которую порождает через него Бог.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  proxogy 09.09.12 23:42

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Ну во первых я не люблю это моральноразвращающее слово СЕКС. Лучше его заменить на любовь.

    Если же любовь преследует не рождение ребёнка, что является любовью друг к другу и к Богу, а получение плотского удовольствия, что является развращением друг друга и ненавистью к Богу, то эта любовь является не чем иным как плодом душевной смерти.
    ВЫ путаете Божий ДАР с бараньими яйцами...
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Владимир3b1 09.09.12 23:51

    proxogy пишет:
    ВЫ путаете Божий ДАР с бараньими яйцами...
    Не знаю к чему вы это сказали.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  proxogy 09.09.12 23:55

    к вашим словам любезнейший

    ибо любовь - это чувство, а деторождение - делание.
    не надо их путать с сексом.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Владимир3b1 10.09.12 0:23

    proxogy пишет:к вашим словам любезнейший

    ибо любовь - это чувство, а деторождение - делание.
    не надо их путать с сексом.

    Здрасте, давно не виделись... Занятие любовью и есть действие ради рождения детей. Почему говорят, что хорошие дети рождаются только от чистой любви ( пост 2 ).
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  proxogy 10.09.12 0:40

    я не знаю почему так говорят...
    говорят, что кур - доят Very Happy

    заниматься любовью? - это что? это как?
    любовь - чувство, им нельзя "заниматься"...оно либо есть , либо - нет.

    расшифруйте тогда, любезнейший, как вы понимаете Любовь к Богу. или как вы "занимаетесь любовью к Богу".
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Евгений Сумский 10.09.12 8:46

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Здрасте, давно не виделись... Занятие любовью и есть действие ради рождения детей. Почему говорят, что хорошие дети рождаются только от чистой любви ( пост 2 ).
    Да ты святой(почему на ты, потому что к святым на ты в молитвах обращаются).
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Инезилья 10.09.12 8:58

    Запретна не сама любовь, а искажение её сути. Суть любви есть совместный акт двух любящих сердец сотворить себе и Богу плод этой любви.
    Покажите соответствующую статью в УК или не лезьте к чужим людям под одеяло.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  proxogy 10.09.12 9:27

    вот накинулись-то на маленького Laughing ...
    для него это всё пока - теория Rolling Eyes
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Eugen 10.09.12 12:30

    Инезилья пишет:
    Покажите соответствующую статью в УК или не лезьте к чужим людям под одеяло.
    К сожалению, УК никак не реагирует на блуд.
    Рокер
    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 61
    Вероисповедание : православие

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Рокер 10.09.12 12:32

    У нас сейчас само слово Любовь искаженно!
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  proxogy 10.09.12 12:39

    Инезилья пишет:
    Покажите соответствующую статью в УК или не лезьте к чужим людям под одеяло.
    Eugen пишет:
    К сожалению, УК никак не реагирует на блуд.
    а зочем? Shocked
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Eugen 10.09.12 12:42

    proxogy пишет:
    а зочем? Shocked
    Блуд разрушает душу, но это никто не видит, к сожалению...
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  proxogy 10.09.12 12:47

    Eugen пишет:
    Блуд разрушает душу, но это никто не видит, к сожалению...
    Если вы - видите, то ваше утверждение что" никто не видит" - неверно.
    но, собственно, причём здесь УК?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Eugen 10.09.12 12:49

    proxogy пишет:
    Если вы - видите, то ваше утверждение что" никто не видит" - неверно.
    И я не вижу. Я это чувствую.


    но, собственно, причём здесь УК?
    Это не ко мне, это к Инезилье.
    avatar
    ?????
    Гость


    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  ????? 10.09.12 12:53

    Eugen пишет:
    К сожалению, УК никак не реагирует на блуд.
    А должен?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Валерий (Миклош) 10.09.12 12:54

    Eugen пишет:
    К сожалению, УК никак не реагирует на блуд.

    А почему УК должен реагировать, если Иисус Христос не реагировал?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Admin 10.09.12 12:57

    Инезилья пишет:
    Запретна не сама любовь, а искажение её сути. Суть любви есть совместный акт двух любящих сердец сотворить себе и Богу плод этой любви.
    Покажите соответствующую статью в УК или не лезьте к чужим людям под одеяло.
    А выражать мнение относительно булда можно? Very Happy
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Admin 10.09.12 12:58

    Валерий (Миклош) пишет:
    Eugen пишет:
    К сожалению, УК никак не реагирует на блуд.

    А почему УК должен реагировать, если Иисус Христос не реагировал?
    Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    (Св. Евангелие от Матфея 5:27,28)
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Инезилья 10.09.12 13:04

    А выражать мнение относительно булда можно?

    Если не боитесь услышать, куда вам надо идти от тех, кому будете говорить, что они должны делать - то на здоровье.
    но, собственно, причём здесь УК?

    Это не ко мне, это к Инезилье.
    Между законом и моралью обязательно должен быть некий люфт. Нельзя запрещать все, что аморально.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Валерий (Миклош) 10.09.12 13:04

    Admin пишет:Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    (Св. Евангелие от Матфея 5:27,28)

    И где здесь реагирование? Он просто дал дефиницию термину "прелюбодеяние". А исполнять ветхозаветную статью, которая грозила за "прелюбодеяние" побиением камнями, не стал.

    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Eugen 10.09.12 13:08

    Инезилья пишет:Между законом и моралью обязательно должен быть некий люфт. Нельзя запрещать все, что аморально.
    Людские законы могут утверждать всё, что угодно. Но на Страшном суде люди будут отвечать по законам Божиим, а не по своим.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Admin 10.09.12 13:08

    Инезилья пишет:
    Если не боитесь услышать, куда вам надо идти от тех, кому будете говорить, что они должны делать - то на здоровье.
    Вам следует толерантнее относиться к чужому мнению. Вы же сторонница свобод и либерализма, а это значит, что вы должны любить и уважать тех, кто выражает свое мнение.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Eugen 10.09.12 13:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    И где здесь реагирование? Он просто дал дефиницию термину "прелюбодеяние". А исполнять ветхозаветную статью, которая грозила за "прелюбодеяние" побиением камнями, не стал.
    А причина какая? И что Он ей сказал после того, как обвинители разошлись?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Admin 10.09.12 13:09

    Инезилья пишет:
    Между законом и моралью обязательно должен быть некий люфт. Нельзя запрещать все, что аморально.
    Это почему же?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Admin 10.09.12 13:10

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    (Св. Евангелие от Матфея 5:27,28)

    И где здесь реагирование? Он просто дал дефиницию термину "прелюбодеяние". А исполнять ветхозаветную статью, которая грозила за "прелюбодеяние" побиением камнями, не стал.

    Она покаялась. Он дал ей шанс на исправление и она его реализовала.

    Бог ни в коем случае не одобрял блуд. Они призывал и призывает к покаянию и исправлению.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Инезилья 10.09.12 13:21

    Людские законы могут утверждать всё, что угодно. Но на Страшном суде люди будут отвечать по законам Божиим, а не по своим.
    Поэтому спасем даже тех, кто спасаться не хочет?
    Вы же сторонница свобод и либерализма, а это значит, что вы должны любить и уважать тех, кто выражает свое мнение.
    Я вообще-то не либералка. Но либерализм признает, что обязанности любить или уважать быть не может. Либерализм исходит из того, что свобода слова (кроме матерного, разве что) священна, следовательно, права обличать никто не отнимает. Но у обличаемых есть те же самые права.
    Это почему же?
    Потому что один эксперимент уже состоялся, результат плачевен. Больше таких экспериментов не надо, не найти страну, которую было бы настолько не жаль.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Руслан Остров 10.09.12 13:21

    Eugen пишет:
    Людские законы могут утверждать всё, что угодно. Но на Страшном суде люди будут отвечать по законам Божиим, а не по своим.

    +1000

    всё от того, что всё смешано в кучу - деторождение, блуд, любовь, гражданский брак и прочее - хотя всё это имеет опредедённые социальные цели и отличия.

    Блуд - беспорядочные половые связи призванные удовлетворить животные, физиологические потребности переходящие в сладострастие, извращения, скотоложство, "собачьи свадьбы", "свингерство" - прочее.
    как бы красиво это не преподносилось, как бы романтично не выглядело, в какую бы упаковку не было завёрнуто - В СЕКСЕ - БЛУДЕ - нет элемента отношений между мужчиной и женщиной на социальном уровне, с продолжением способным привести к браку, целомудрию, верности.
    А если брак и происходит на такой почве, то он без покаяния, переоценки ценностей и остаётся чисто юридическим союзом всё тех же блудников.

    Отношения же мужчины и женщины, которые строятся изначально на любви, верности, партнёрстве, взаимопомощи и приводят к браку на основе целомудрия и верности блудом не являются - потому что у пары есть определённая цель - житие вместе, создание семьи, продолжение рода.

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Христианство против секса?! Empty Re: Христианство против секса?!

    Сообщение  Валерий (Миклош) 10.09.12 13:24

    Eugen пишет:
    А причина какая? И что Он ей сказал после того, как обвинители разошлись?

    Что бы Он ей ни сказал, весь сюжет с грешницей есть позднейшая вставка в Евангелие

      Текущее время 22.11.24 21:52