Самоубийство это грех?

Admin пишет:Отрицает Церквоь самоубйиства-плохо вам.

В мире сеть секты, которые напротив, одобряют и поощряют самоубийства. Как вы к ним относитесь? Симпатизируете?

Дело не в том, что я отрицательно к кому то отношусь - все хорошие люди.

Но сама постановка вопроса граничит с пропагандой самоубийства.
своими доводами вы снимаете барьеры которые есть на пути тех кто хочет растаться с жизнью.

Церковь создала, пожалуй единственный социальный барьер в мире, который предостерегает тех, кто слаб и немощен настолько, что готов растаться с жизнью - например из-за бросившей его девушки, или из-за плохой оценки в школе-потому что родители задолбят - много самоубийства происходит спонтанно, их совершают подростки, люди в нетрезвом состоянии, люди потерявшие эмоциональную стабильность по причине стресса - САМОУБИЙСТВА ИЗ-ЗА ПУСТЯКОВ.

Так вот - нужно ли разрушать эти барьеры - когда что то пишешь надо ведь и об этике не забывать, о том, что есть аудитория которая читает твои слова и даже берёт как руководство к действию.

В принципе я не против данной темы - откровенный разговор.
Так вот решил высказать эту мысль, в потдержку тех, кто спрашивает - кто-то реально симпатизирует ?..

Валерий (Миклош) пишет:

Елена-христианка пишет:
Ты забываешь о свободной воле человека. Человек сам избирает, а Бог потом судит, в зависимости, что избрал человек.


См. выше. Бог не препятствует воле человека, но в Его праве определять дальнейшую загробную участь этого человека.
И все я тебе сказала о хуле на Св.Духа. Ты просто упорствуешь и не хочешь это признавать.

Святая Домнина с двумя дочерьми "одевшись наряднее и помолившись, бросились в близлежащую реку и таким образом скончались".

Святая Пелагия "бросилась с верху дома и предала дух свой Богу".

и так далее

Мнение Церкви меняется в зависимости от каких-то своих внутренних интересов. Когда становится выгодно самоубийство признать грехом - признают. Хотя раньше самоубийство было приемлимо. Даже в святые брали.

И сейчас могут взять, но при этом будет важна мотивация.

Если ты совершаешь самоубийство от того, что "потерял смысл жизни из-за несчастнйо любви" или "прогорел на бирже", то это грех. Другое дело- если ты повел в самоубийственно-безнадежную атаку сотню солдат на тысячу врагов, жаждущих крови мирного населения и желающих осквернить все, то так дорого русским людям. В одном случае грех, в другом случае геройство.

Руслан Остров пишет:
Так вот решил высказать эту мысль, в потдержку тех, кто спрашивает - кто-то реально симпатизирует ?..

Сектам с ритуальными самоубийствами?

Admin пишет:Сектам с ритуальными самоубийствами?

Я повторил Ваш вопрос - в смысле потдержал Вас ))

Руслан Остров пишет:

Admin пишет:Сектам с ритуальными самоубийствами?

Я повторил Ваш вопрос - в смысле потдержал Вас ))

Значит вы ответили Миклошу и присоединились к моему мнению)))

Валерий (Миклош) пишет:

Святая Домнина с двумя дочерьми "одевшись наряднее и помолившись, бросились в близлежащую реку и таким образом скончались".

Святая Пелагия "бросилась с верху дома и предала дух свой Богу".

Ну так ты продолжи, почему они это сделали?
Или тебе выгодно именно в таком ракурсе составить свой ответ?

Admin пишет:Значит вы ответили Миклошу и присоединились к моему мнению)))

Ну в принципе не Миклошу - он задаёт вопросы,которые могут задать многие.
Тут - спор идей, а не людей

Но суицидальная тематика очень коварна - давно доказано, что после громкого освещенния прессой какого-нибудь самоубийства потом происходят "повторы" - люди под впечатлением данной информации тоже растаются с жизнью, часто подобным "образцу" способом и т.д.

Ну, это вопрос к журналистской этике...

Валерий (Миклош) пишет:
Мнение Церкви меняется в зависимости от каких-то своих внутренних интересов. Когда становится выгодно самоубийство признать грехом - признают. Хотя раньше самоубийство было приемлимо. Даже в святые брали.

Просто у Вас смешиваются понятия. Вам пишут "не признаётся самоубийством", а Вы читаете "самоубийство не признаётся грехом". Самоубийство - грех, а если самоубийца и оправдан, то это не означает, что самоубийство перестаёт быть грехом. И если совершить грех самоубийства считается в каких-то случаях приемлемым (например, чтобы избежать большего греха), то это также не означает, что самоубийство перестаёт быть грехом.

Алекс@ндр пишет:
Просто у Вас смешиваются понятия. Вам пишут "не признаётся самоубийством", а Вы читаете "самоубийство не признаётся грехом". Самоубийство - грех, а если самоубийца и оправдан, то это не означает, что самоубийство перестаёт быть грехом. И если совершить грех самоубийства считается в каких-то случаях приемлемым (например, чтобы избежать большего греха), то это также не означает, что самоубийство перестаёт быть грехом.

Самоубийство становится грехом с 5-го века с трудов Августина. 4 века оно грехом не было.

Валерий (Миклош) пишет:

Самоубийство становится грехом с 5-го века с трудов Августина. 4 века оно грехом не было.

Это имеет значение ?

Таинство венчания тоже ведено то ли в 8-м, то ли в 9-м веке (кстати я на одном из форумов очень задавал вопросы неудобные), но вовсе не к тому, что Его надо отменять

Литургию тоже не Иисус Христос установил при своей земной жизни...

Ну и т.д. - Церковь - Тело Христово и в этом совсем не аллегория и не метафора.

Валерий (Миклош) пишет:

Самоубийство становится грехом с 5-го века с трудов Августина. 4 века оно грехом не было.

Всякое убийство, совершаемое самовольно, было грехом ещё в ветхозаветные времена, в том числе и само-.

"Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их. Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели. Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь. Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе, и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". (Деян.16:25...

Ну, если говорить об отношении церкви и первых документальных свидетельствах, то мы имеем пример отношения одного из Апостолов, а именно Павла к самоубийству - пусть он не сделал громких заявлений, но достаточно ясно выразился, что самоубийство - зло, и зло прежде всего для того, кто его совершает.
Также благодаря этому поступку Апостола Павла человек сей принял христианство для своего спасения

По моему - в данном отрывке вполне достаточно информации для понимания того, как церковь относилась к самоубийству с момента своего основания.

Алекс@ндр пишет:
Всякое убийство, совершаемое самовольно, было грехом ещё в ветхозаветные времена, в том числе и само-.

А примеры привести? Ссылки на места в Библии?

Руслан Остров пишет:"Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их. Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели. Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь. Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе, и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". (Деян.16:25...

Ну, если говорить об отношении церкви и первых документальных свидетельствах, то мы имеем пример отношения одного из Апостолов, а именно Павла к самоубийству - пусть он не сделал громких заявлений, но достаточно ясно выразился, что самоубийство - зло, и зло прежде всего для того, кто его совершает.
Также благодаря этому поступку Апостола Павла человек сей принял христианство для своего спасения

По моему - в данном отрывке вполне достаточно информации для понимания того, как церковь относилась к самоубийству с момента своего основания.

С таким же успехом мы на основании этого сюжета можем сказать - христианство учит никогда не бежать из темниц. Побег из темницы это самое страшное христианское преступление.

У Бога есть планы на каждого из нас (Иеремия 29:11 «Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду»). Кончая свою жизнь самоубийством, человек перечеркивает все планы Бога.

Валерий (Миклош) пишет:

С таким же успехом мы на основании этого сюжета можем сказать - христианство учит никогда не бежать из темниц. Побег из темницы это самое страшное христианское преступление.

Валерий, ну зачем таким заниматься? Вы же умный человек, спор ради спора, называется флейм. Четко, ясно, понятно о чем говрится в этом отрывке из Библии. Я думаю, совершенно излишне тут вам что-то обьяснять, благо дурачок какой-нибудь такие вопросы задавал, а вам стыдно должно быть.

Валерий,а что Вас так эта тема волнует?Вам же всё по барабану!Хочешь вешайся,хочешь травись! Я в общем смысле.Хотя процент самоубийц среди атеистов гораздо выше!

Рокер пишет: Валерий,а что Вас так эта тема волнует?Вам же всё по барабану!Хочешь вешайся,хочешь травись! Я в общем смысле.Хотя процент самоубийц среди атеистов гораздо выше!

Следующий ваш пост будет примерно такой - "А что вы вообще делаете на этом форуме! Вы же атеист, уйдите!"

Следующий ваш пост будет примерно такой - "А что вы вообще делаете на этом форуме! Вы же атеист, уйдите!"

Мне подобное уже написали.

Валерий (Миклош) пишет:

Следующий ваш пост будет примерно такой - "А что вы вообще делаете на этом форуме! Вы же атеист, уйдите!"

Не не будет! Просто Вы с таким усердием занимаетесь познанием Христианства,что уже на пол пути к Крещению! шутка.А если серьёзно ,Вам значит Бог вот такой дал путь к Истине.И это хорошо!

Рокер пишет:Не не будет! Просто Вы с таким усердием занимаетесь познанием Христианства,что уже на пол пути к Крещению!

Вполне возможно , что у Валерия были умные родители и он крещен.

Евгений Сумский пишет:
Вполне возможно , что у Валерия были умные родители и он крещен.

Если вас интересует факт формального крещения, то я крещен. В детстве бабка крестила где-то в Риге. И даже крестик есть.

По поводу отношения к самоубийцам. Повторю - отношение к ним менялось. До 4 века совершить акт самоубийства и не попасть в руки насильников - христианский подвиг. Святые. С 5-6 веков это уже осуждается. говорят - насилие совершается лишь над телом, душа остается чиста. Изменилось отношение. Потом лишь закрепляется все больше и больше. А потом уже и не помнят, откуда что пошло. В умах стойкое убеждение, что так сказано в Писании. А если начать искать - вдруг с удивлением узнают, что это не так.
Такое же удивление в умах вызывает факт, что нигде в Библии не говорится о первородном грехе.

Это явление хорошо иллюстрируется погребальными традициями. Все мы хоронили своих близких. И все сталкивались с "знатоками" того, что на кладбище можно делать, и чего делать нельзя. Традиции эти рождаются буквально на глазах, но всякий раз знатоки утверждают, что это исконная православная традиция, и что делать так велел чуть ли не сам Иисус Христос.

Я когда-то принимал участие в раскопках. 18 век - в каждой могиле обязательна "слезница" - сосуд, типа небольшой колбы. Кто-нибудь сейчас эту традицию практикует?

Так и с отношением к самоубийствам. Негативным оно было не всегда. Но теперь это стойко ассоциируется с негативом.

Валерий (Миклош) пишет:

С таким же успехом мы на основании этого сюжета можем сказать - христианство учит никогда не бежать из темниц. Побег из темницы это самое страшное христианское преступление.

Вы слегка передергиваете - христианские мученики никогда не бежали из темниц.
Ваши слова это уже слегка ёрничанье, извините

Валерий (Миклош) пишет:

Если вас интересует факт формального крещения, то я крещен. В детстве бабка крестила где-то в Риге. И даже крестик есть.

Из принципа икономии вы не атеист, а православный христианин.

Руслан Остров пишет:
Вы слегка передергиваете - христианские мученики никогда не бежали из темниц.

Я не знаю, мученик ли апостол Петр или нет, но если бы ангел не помог ему бежать из темницы, то стал бы наверняка.

Валерий (Миклош) пишет:
Так и с отношением к самоубийствам. Негативным оно было не всегда. Но теперь это стойко ассоциируется с негативом.

Таки Вы реально продвигаете идею о том, что суицид - ненаказуем?

Но по прежнему - меня всегда интересовала мотивация "атеистов" в подобных спорах.

Каков Ваш личный интерес ?

Вам лично всё ровно, -в Вашей системе ценностей нет жизни после смерти - соответственно никакой разницы для Вас нет - как поступить - добровольно, в силу старости и болезней или благодаря несчастному случаю.

То есть - лично Вам - для себя этот вопрос решать не имеет смысла, а иначе Вы никакой не атеист.

Остаётся только тот вариант - что Вам интересно проецировать своё мнение на православную и неофитскую аудиторию - то есть убеждать её в том, что Бога нет, соответственно и заповеди не нужны и каждый может жить по установленным для него правилам.

Всё бы ничего, но с точки зрения православного человека, такие мысленные ветры дуют только со стороны сатаны - каким бы образом они не пытались замаскироваться под личину то ли некой оккультной чепухи, то ли в личину атеиста.

С точки зрения православия - Ваше беседование с этим грехом, приражение им - уже есть уныние и отчаяние, - следствие удалённости от Бога и попадание в круг мрака, где любая истина уже не имеет доступа к Вашему сознанию и сердцу.
Спасти Вас может только Бог.

Руслан Остров пишет:

Каков Ваш личный интерес ?

я же говорил, что это будет следующим постом. "какой ваш интерес!" "А вам зачем", "зачем вы в эту тему лезете", "изыди, сатана". Это можно сказать по любой теме. Но разве форум не для того, чтобы обсуждать любые темы?

Что касается статистики, то вы уверены, что религия/атеизм являются главными факторами, ведущими к самоубийству или останавливающими того, кто хочет это сделать? Вот не глядя на статистику, что вы лично думаете?

Валерий (Миклош) пишет:

я же говорил, что это будет следующим постом. "какой ваш интерес!" "А вам зачем", "зачем вы в эту тему лезете", "изыди, сатана". Это можно сказать по любой теме. Но разве форум не для того, чтобы обсуждать любые темы?

Что касается статистики, то вы уверены, что религия/атеизм являются главными факторами, ведущими к самоубийству или останавливающими того, кто хочет это сделать? Вот не глядя на статистику, что вы лично думаете?

неправильно вы говорили - я задаю вопрос не с целью Вас отсюда кышнуть - иначе с кем я буду общаться ? ))
А с целью что Вы сами о том задумались, и желательно ответили - на чём Вас можно будет ловить дальше ))
Но вы ушли от ответа - соответственно - не искренни перед мною, и возможно, что и перед собою тоже.

Статистика говорит о том, что самый нижайший процент суицида у магометан и католиков - у них благодаря вероисповедованию суицид - недопустимый поступок.
В середине православные - но в середине - потому, что среди них большое количество крещённых, но далёких от церкви людей - вот за их счёт мы и попали в середину.

-"Много званных, да мало избранных"

Самый высокий процент суицида у протестантов - матеарилистический взгляд на мир, завышенная ответственность по отношению к себе - не могут себе простить, тоже далеки от Бога.

Не глядя на статистику - скажу что это удел слабых.

Жизнь надо отпахать до конца - в самой трудной и безвыходной ситуации всегда есть просвет.
Как человек находящийся почти всю жизнь в трудной ситуации (сам себя в неё поставил) могу сказать - безысходности нет, смысл жизни есть у всех.
Самый тяжёлый случай - неизличимая болезнь и телесные муки в связи с этим - тем не менее 99% людей мужественно переносят это.

Остальное - как правило результат слабости, сокрушения, уныния и отчаяния - эгоцентризма.

Валерий (Миклош) пишет:

А примеры привести? Ссылки на места в Библии?

Достаточно того факта, что в Библии нет ни одного такого положительного героя, который бы совершил самоубийство (Самсон не в счёт - там явное самопожертвование).
Самоубийство совершается по малодушию, отношение к такому малодушию было отрицательное, смотрите:
Горе тому, кто говорит отцу: `зачем ты произвел меня на свет?', а матери: `зачем ты родила меня?' (Ис.45:10)