ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

Валерий (Миклош) пишет:

В чем ложь?

В том, что в Библии упоминаются боги?

В том, что православные считают этих богов чем угодно, только не богами?

В том, что память о предыдущих богах старательно стирается?

где?

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:где?

Что где? Вы меня обвинили во лжи, я спрашиваю, в чем я солгал

Валерий (Миклош) пишет:

В чем ложь?

В том, что вы говорите

Валерий (Миклош) пишет:В том, что православные считают этих богов чем угодно, только не богами?

Так учит Библия. "Боги всех религий есть Демоны" (Псалом 95, 5 )

Валерий (Миклош) пишет:В том, что память о предыдущих богах старательно стирается?

Из Библии ничего не стёрто и ничего не добавлена. Это ваши выдумки. И Бог мне в этом свидетель и вам скажет, что вы были не правы, когда вы явитесь Нему на суд.

Валерий (Миклош) пишет:

Что где? Вы меня обвинили во лжи, я спрашиваю, в чем я солгал

где в Библии упоминается о Богах?

Иванов пишет:У вас же Иисус бог, а про всех остальных можно забыть.

Отец, Сын и Дух Святой - это один Бог.

Мы молимся всем. И отцу в Отче наш, и Сыну в Иисусовой молитве и Духу Святому в Царю небесный. Есть и другие молитвы. Но всё это есть молитва одному единому триипостасному Богу.

Иванов пишет:Для вас православных Иисус богочеловек, рождённый от Отца он тоже бог и Святой Дух и он тоже бог и все они равный бог, для меня это странно.

"Кто видел Отца, тот видел меня", как можно увидеть Иисуса и Отца в нём одновременно, как если бы Он с Отцом не были одним. "Я и Отец одно"

Иванов пишет:

Значит, что для вас Иисус это троица?

Иисус, Отец и Дух Святой есть троица единая - единый Бог. Такова истина - неописуемая никаким языком. Так нужно принять, ибо это истина, которую Бог открыл своим Святым в откровении, уже позже после Библии.

Потому и говорю, прежде чем что-то выдумывать и лгать, нужно знать достоверно, а не от ветра в голове, что вошло, то и вышло...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Потому и говорю, прежде чем что-то выдумывать и лгать, нужно знать достоверно, а не от ветра в голове, что вошло, то и вышло...

Вы очень резки. Извините что влезаю в ваш разговор, но давно общаемся с Валерием, он никогда не был замечен во лжи и использовании своих собственных вымыслов. В данном случае он говорит правду. Да ,в Библии упоминаются имена других богов, но все это боги ложные.

Евгений Сумский пишет: но давно общаемся с Валерием, он никогда не был замечен во лжи и использовании своих собственных вымыслов.

Миклош не лжет, но собственные вымыслы часто вставляет, особенно в теме про первородный грех, где он выдумал, что первородный грех произошел в шестой день и это хорошо весьма.

noname пишет:
Миклош не лжет, но собственные вымыслы часто вставляет, особенно в теме про первородный грех, где он выдумал, что первородный грех произошел в шестой день и это хорошо весьма.

Не мог он такого сказать.

Евгений Сумский пишет:
Не мог он такого сказать.

Он такое говорил, весь форум видел.

http://www.predanieneo.com/t3983-topic

noname пишет:http://www.predanieneo.com/t3983-topic

И точно говорил, ну это ерунда, конечно. Совсем это не было в шестой день.

Евгений Сумский пишет:И точно говорил, ну это ерунда, конечно. Совсем это не было в шестой день.

Да, но попробуйте докажите это ему! Он упрямый выдумщик, этот Миклош. Проказник!

КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Иисус, Отец и Дух Святой есть троица единая - единый Бог. Такова истина - неописуемая никаким языком. Так нужно принять, ибо это истина, которую Бог открыл своим Святым в откровении, уже позже после Библии.

Объектом нашего внимания сегодня станет церковная доктрина о триедином Боге, которая говорит о том, что существуют три «равносущных», «равновеликих», «совечных» личности одного Божества. Вы спросите, как это вообще возможно представить одного Бога в трех лицах? В свою очередь, любой служитель церкви вам скажет, что никто не сможет ответить на этот вопрос, сославшись на непостижимую для человеческого ума тайну Божественного бытия. А из этого следует, что не имеет никакого значения, как мы понимаем этот вопрос, главное – в это верить.

Итак, если Божество – это тайна, тогда зачем вообще об этом говорить? Зачем писать много книг, читать длинные проповеди о троичной природе Бога, тем более, что ни понять, ни объяснить это все равно невозможно? Какой в этом смысл, и какая ценность такого знания, которое нельзя постичь? Так в свое время был искажен перевод и толкование слов ап. Павла из его первого послания к Тимофею: «И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Согласно Синодальному переводу Библии существует нечто, что представляет собой великую тайну. Давайте вслед за ап. Павлом перечислим то, что этой тайной является: «Бог явился во плоти», «оправдал Себя в Духе», «показал Себя Ангелам», «проповедан в народах», «принят верою в мире», «вознесся во славе». Представляете, и все это одна большая тайна! О чем же тогда нам следует размышлять, о чем проповедовать, если вся жизнь Иисуса Христа – это тайна? Или это совсем не важно, какая жизнь на земле была у Иисуса, о чем Он учил, о чем проповедовал, и для чего умирал на Голгофском кресте? На самом же деле, в этом отрывке из послания к Тимофею речь идет совсем не о «тайне», не о том, что сокрыто и не имеет никакого значения для спасения, а о «таинстве» (другое значение этого слова), над которым, как раз, и следует нам постоянно размышлять, постигая смысл открытого нам плана спасения. Но для кого-то, видимо, эта перспектива, что люди начнут думать и наблюдать за жизнью и учением Иисуса Христа, показалась слишком опасной, что они заменили «таинство благочестия» на тайну Божьей природы, добавив от себя к выражению «был явлен во плоти» слово «Бог» (буквально слова второй половины 16 текста звучат так: «Который был явлен в плоти, был признан правым в духе, был сделан видим ангелам, был возвещён в народах, был облечён верой в мире, был вознесён в славе» – подстр. пер. с греч. Винокурова).

Чтобы выполнить перевод идиомы, нужно знать значение словосочетания целиком. Но как мы можем перевести выражение «во имя», когда древнегреческий язык является «мертвым языком», т.е. который уже давно вышел из употребления, а значит, никто не может точно знать о значении его слов и выражений? Переводчики это делают, исходя из общего смысла текста, в котором упоминается то или иное выражение. Итак, давайте вспомним, где еще употребляется данное выражение, и на основании этих текстов попробуем определить его истинный смысл. Приведем примеры, где использует это выражение сам Матфей:

Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:40-42)

Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)

Итак, что же это значит – напоить чашею холодной воды во имя ученика? Может – это сделать «ради» ученика доброе дело? А также можно сказать, что не только «ради», но и «по причине» ученика, т.е. потому что он – ученик, пророк или праведник? Или значение этого выражения – «во владение» кого-либо, как ошибочно считают некоторые богословы? Завладеет ли нами праведник или ученик, если мы ради него сделаем доброе дело? Нет конечно, если это подлинный ученик. И если первая цитата говорит о причине дел, за которые мы сможем получить награду, то вторая – «ради» кого мы должны собираться вместе. Также и верующими становились «по причине» Единородного Сына Божия (Иоан.3:18). Это понятие включает в себя и то значение, что ученики должны были принять Христа, как Сына Божьего, единственного у Отца.

Существуют и другие свидетельства об упоминании этого древнего выражения. Уже из нехристианских источников мы узнаем о совершаемых «во имя» платежах. А также о том, как Иудеи во времена Иисуса обрезывали уверовавших язычников «во имя прозелита». Это обрезание происходило «во имя союза», т.е. «ради» союза Бога с человеком, указывая на цели совершаемого обряда. Таким образом, самым подходящим переводом выражения «во имя» будет – «по причине» или «ради» кого-то или чего-то. А значит и слова Христа, произнесенные Им перед Его вознесением, мы можем сформулировать в виде повеления крестить учеников «ради» Отца, Сына и Святого Духа.

А теперь, когда мы приоткрыли для себя тайну значения древней идиомы «во имя», давайте поговорим о значении всего выражения. Что значит «крестя их ради Отца, и Сына, и Святого Духа»? Но сначала попробуем ответить на вопрос, а как ученики Иисуса Христа выполняли на практике данное им поручение? Это поможет нам расставить все точки над «и» в значении и применении данного выражения в христианском учении.

Хотя апостолы во время обряда крещения никогда не призывали одновременно имя Отца, Сына и Святого Духа, они крестили верующих ради союза с Небесным Отцом, ради пролитой крови Иисуса Христа для прощения грехов, и ради того, чтобы они могли принять дар Святого Духа.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Таким образом, крещение «во имя» указывает нам не на одно имя, одинаково относящееся, как к Отцу, Сыну, так и к Святому Духу, а на сами цели крещения, по причине которых этот обряд совершался.

Говоря о бессмысленности значения, где три равно одному, мы не сказали еще об одном скрытом смысле, которое содержит учение о триедином Боге. А об этом следует упомянуть, поскольку сама абсурдность данного выражения сегодня уже никого не пугает. А чего тут бояться? Ведь мы не можем (или не хотим) познать Бога, и когда у нас 1+1+1 равно трем, а у Него – одному, это нормально. В таком случае, как нам следует понимать слова, оставленные в Священном Писании? Означают ли они то, о чем в них говорится, или у Бога, опять же, все по-другому? Писание говорит, что Отец отдал Своего единственного Сына, но, на самом деле, все это не так… еще оно говорит, что верующий в Него имеет жизнь вечную… но это сказано для нас, для людей, а у Бога же все по-другому… Причем тут это? Непонятно? Попробую объяснить.

Где три равно одному, там всегда один равен трем. Что признает и церковь, почитая «единого Бога в троице и троицу в единице». А это значит, что эту единицу мы можем представить, как три Отца, либо как три Сына, или как три Святых Духа, и никакой разницы между ними не будет. Тогда кто же из них умирал на кресте? Хотя, не имеет значения. Почему? Потому что этого тогда вообще не было. Никто ни кого не посылал, и никто никого не отдавал, и уж, тем более, никогда не умирал, потому что это «соравные» и «совечные» боги. Это для нас Христос умер, но не у Бога, у Него же все иначе, все по-другому, не как у нас, ведь так? А если Христос не умирал, тогда кого Он может спасти от вечной гибели? Тогда то, о чем говорит Евангелие – благая весть, не было. Философия о триединстве перечеркивает весь план спасения, открытый в книгах Ветхого и Нового заветов. А если слова Библии теряют свой прямой смысл, тогда что же вместо них остается? Учения языческих философов, на которых и была основана доктрина о Боге в трех лицах!

Чтобы настаивать на принятии доктрины о триедином Боге, люди сегодня возвращаются к принципу средневековой схоластики – «верую, ибо абсурдно». Но тогда встает вопрос, кому мы верим? И куда нас ведут с этой верой? С вопросом «кому?» все вроде бы понятно. Мы верим не Богу и далеко не Его слову, а церкви, плодом которой и явилось это небиблейское учение (кто считает иначе, попробуйте отыскать в Библии слово «троица»). Осталось только выяснить, куда нас ведут, или к чему уже привели с этой верой в трехликого бога? А ответ, на самом деле, очевиден – это учение уже сделало нас противниками Бога и Его заповедей, а также Евангелия, врагами которого мы стали через исповедание принятой много веков назад языческой доктрины.



http://www.laodicea.ru/content/view/204/1/

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:где в Библии упоминается о Богах?

3. Втор.4:7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
4. Втор.32:37 Тогда скажет [Господь]: где боги их, твердыня, на которую они надеялись,
5. Суд.2:3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
7. 3Цар.19:2 И послала Иезавель посланца к Илии сказать: пусть то и то сделают мне боги, и еще больше сделают, если я завтра к этому времени не сделаю с твоею душею того, что [сделано] с душею каждого из них.
8. 3Цар.20:10 И прислал к нему Венадад сказать: пусть то и то сделают мне боги, и еще больше сделают, если праха Самарийского достанет по горсти для всех людей, идущих за мною.
9. 4Цар.18:33 Спасли ли боги народов, каждый свою землю, от руки царя Ассирийского?
10. 4Цар.18:34 Где боги Емафа и Арпада? Где боги Сепарваима, Ены и Иввы? Спасли ли они Самарию от руки моей?
11. 4Цар.19:12 Боги народов, которых разорили отцы мои, спасли ли их? [Спасли] [ли] Гозан, и Харан, и Рецеф, и сынов Едена, что в Фалассаре?
13. 1Пар.16:26 Ибо все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил.
14. 2Пар.28:23 И приносил он жертвы богам Дамасским, [думая, что] они поражали его, и говорил: боги царей Сирийских помогают им; принесу я жертву им, и они помогут мне. Но они были на падение ему и всему Израилю.
15. 2Пар.32:13 Разве вы не знаете, что сделал я и отцы мои со всеми народами земель? Могли ли боги народов земных спасти землю свою от руки моей?
16. 2Пар.32:17 И письма писал он, [в которых] поносил Господа Бога Израилева и говорил против Него такие слова: как боги народов земных не спасли народов своих от руки моей, так Бог Езекии не спасет народа Своего от руки моей.
17. Пс.71:13 (-) Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет;
21. Пс.95:5 (-) Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил.
22. Пс.96:7 (-) Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги.
23. Ис.36:18 [Итак] да не обольщает вас Езекия, говоря: „Господь спасет нас". Спасли ли боги народов, каждый свою землю, от руки царя Ассирийского?
24. Ис.36:19 Где боги Емафа и Арпада? Где боги Сепарваима? Спасли ли они Самарию от руки моей?
25. Ис.37:12 Боги народов, которых разорили отцы мои, спасли ли их, [спасли] [ли] Гозан и Харан, и Рецеф, и сынов Едена, что в Фалассаре?
27. Ис.41:23 Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
28. Ис.42:17 Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: „вы наши боги".
29. Иер.2:11 переменил ли какой народ богов [своих], хотя они и не боги? а Мой народ променял славу свою на то, что не помогает.
30. Иер.2:28 Где же боги твои, которых ты сделал себе? - пусть они встанут, если могут спасти тебя во время бедствия твоего; ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда.
32. Иер.7:18 Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня.
33. Иер.10:11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
35. Иер.44:17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
36. Иер.44:18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.
37. Иер.44:19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?
38. Иер.44:25 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вы и жены ваши, что устами своими говорили, то и руками своими делали; вы говорите: „станем выполнять обеты наши, какие мы обещали, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияние", - твердо держитесь обетов ваших и в точности исполняйте обеты ваши.
41. Деян.14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
42. Деян.19:26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
43. Деян.19:27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
44. Деян.19:35 Блюститель же порядка, утишив народ, сказал: мужи Ефесские! какой человек не знает, что город Ефес есть служитель великой богини Артемиды и Диопета?
45. Деян.19:37 А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили.
46. Иуд.2:3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
47. 1Кор.8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
48. Гал.4:8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Из Библии ничего не стёрто и ничего не добавлена. Это ваши выдумки. И Бог мне в этом свидетель и вам скажет, что вы были не правы, когда вы явитесь Нему на суд.

Я не сказал, что из Библии стерты боги. Я сказал, что люди, написавшие Библию, перестали упоминать древних богов. А тексты, если таковые были, перестали переписывааться, и они исчезли. В целом - память о древних богах была стерта. На нашей истории то же повторилось и во время завоевания Нового Света. Христианские монахи выискивали и уничтожали древние рукопись, разрушали изваяния древних богом. Да и со славянскими богами было то же.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:где в Библии упоминается о Богах?

3. Суд.16:23 Владельцы Филистимские собрались, чтобы принести великую жертву Дагону, богу своему, и повеселиться, и сказали: бог наш предал Самсона, врага нашего, в руки наши.

4. 1Цар.5:2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона.

5. 1Цар.5:3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место.

6. 1Цар.5:4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и обе руки его [лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона.

7. 1Цар.5:5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот не ступают на порог Дагонов до сего дня.

8. 1Цар.5:7 И увидели это Азотяне и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его и для нас и для Дагона, бога нашего.

9. 2Цар.5:2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона.

12. 2Цар.5:5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот не ступают на порог Дагонов до сего дня.

14. 1Пар.10:10 И положили оружие его в капище богов своих, и голову его воткнули в доме Дагона.

15. Иуд.16:23 Владельцы Филистимские собрались, чтобы принести великую жертву Дагону, богу своему, и повеселиться, и сказали: бог наш предал Самсона, врага нашего, в руки наши.

Все языческие боги - бесы.

Если бы боги были бесами, то в Библии бы так и написали: "Иер.2:28 Где же бесы твои, которых ты сделал себе? - пусть они встанут,"

Но почему-то в Библии написано "Иер.2:28 Где же боги твои, которых ты сделал себе? - пусть они встанут"

Вы оспариваете слова Библии?

Миклош, языческие боги - бесы. Запомните это хорошенько!

noname пишет:Миклош, языческие боги - бесы. Запомните это хорошенько!

Ты прямо не посты пишешь, а прорицаешь.

Где же боги твои, которых ты сделал себе? - пусть они встанут"

Это обращение к язычнику,поскольку язычники покланялись ложным "богам"- падшим ангелам, либо обожествляли природу.

А как это понять?

"(Иер.44:25) "...так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев..."


"(Ис.36:19) "Где боги Емафа и Арпада? Где боги Сепарваима,Ены и Иввы?"


Построение предложений дает нам понять, что у перечисленных народов есть боги: у Израиля, у Емафа, у Арпада, у Ены, у Иввы.

Так кто же бог Саваоф? Это еще одно имя Троицы7 Или это просто бог одного из народов?

Валерий (Миклош) пишет:
А как это понять?

"(Иер.44:25) "...так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев..."


"(Ис.36:19) "Где боги Емафа и Арпада? Где боги Сепарваима,Ены и Иввы?"


Построение предложений дает нам понять, что у перечисленных народов есть боги: у Израиля, у Емафа, у Арпада, у Ены, у Иввы.

Так кто же бог Саваоф? Это еще одно имя Троицы7 Или это просто бог одного из народов?

САВАОФ, ИЕГОВА, ЯХВЕ, АЛЛАХ, ИИСУС, ОТЕЦ, ДУХ СВЯТОЙ - всё это один Бог Истинный. Всё остальное бесы

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

САВАОФ, ИЕГОВА, ЯХВЕ, АЛЛАХ, ИИСУС, ОТЕЦ, ДУХ СВЯТОЙ - всё это один Бог Истинный. Всё остальное бесы

и Аллах Бог?

Валерий (Миклош) пишет:

Я не сказал, что из Библии стерты боги. Я сказал, что люди, написавшие Библию, перестали упоминать древних богов. А тексты, если таковые были, перестали переписывааться, и они исчезли. В целом - память о древних богах была стерта. На нашей истории то же повторилось и во время завоевания Нового Света. Христианские монахи выискивали и уничтожали древние рукопись, разрушали изваяния древних богом. Да и со славянскими богами было то же.

Бог сказал, что уничтожит идолов, вот и уничтожил христианами.

Валерий (Миклош) пишет:

и Аллах Бог?

Аллах - это Пресвятая Троица