Всемогущество Бога

Sevlagor пишет:...вне Земной атмосферы сила тяжести близится к нулю...

Приходится признавать, что это всё же неверно, потому как Земля притягивается к Солнцу, а солнечная система к некому объекту в центре галактики и совокупность этих масс представляется довольно большой, и сильно притянет к себе другой огромный объект. Но вопрос-то не в этом, а в том может ли Господь нарушать физические и логические законы. Потому, что всемогущество вроде бы несёт в себе такие возможности. Но хотелось найти жизненные примеры, чудеса если хотите.

Сlerk1 пишет:
Странно, а эти "горячие" темы зачем сюда примешивать? Неужели Вы неспособны просто отвернуться и не сочувствовать этому разврату? Разум соблазняет?

А что тут горячего? Всем глубоко плевать на бесталантную непопулярную панк-группу и их концерт в культовом здании. И только особо православнутые создают по этому поводу шум в интернете.

VeronikaNikavera пишет:Зачем вам это надо?[/u]Вот этот камень то и не смогут поднять эти "умники",пока не перестанут подвергать Веру насмешкам.Неблагодарное и бесплодное занятие спорить с "умниками".

Один раз не ответишь по уважительной причине, потом начнешь молчать по неуважительной. Эти люди сеют сомнение, мешают верить.

Иван Н. пишет: А что тут горячего? Всем глубоко плевать на бесталантную непопулярную панк-группу и их концерт в культовом здании. И только особо православнутые создают по этому поводу шум в интернете.

Ну это ты через чур хватил. Уважаемый Михаил 55, пора и власть употребить. Явное оскорбление православия.

священник Михаил пишет:Просто человеческий мозг ограничен и не может даже вообразить себе Всемогущего. Надо было ответить что Бог может всё, только делает то что надо и что достойно любви, а лучше вообще с хульниками не разговаривать.
Да и свою способность размышления развивать, побольше читать труды Оптинских старцев, труды афонских подвижников и жития Афонских святых.

Отче, когда сталкиваешься с тем, что разумом не получается постичь, как одолеть сомнения. Ведь это очень мешает идти по правильному пути! Надо ли совсем оставить попытки жить разумом или искать ответы до конца?

Сlerk1 пишет:

Приходится признавать, что это всё же неверно, потому как Земля притягивается к Солнцу, а солнечная система к некому объекту в центре галактики и совокупность этих масс представляется довольно большой, и сильно притянет к себе другой огромный объект.

Откуда такие познания? Библия учит, что небо - это хрустальный купол, твердь небесная (Быт. 1:7), к которой прикреплены небесные светила (Быт. 1:16-17) и над этой твердью находятся кладовые дождя ветров снега и града (Иова, 38:22; Псалом 32,7).

Но вопрос-то не в этом, а в том может ли Господь нарушать физические и логические законы. Потому, что всемогущество вроде бы несёт в себе такие возможности. Но хотелось найти жизненные примеры, чудеса если хотите.

А наука не нуждается в гипотезе Бога - и так все прекрасно сходится!

Adamant Fox пишет:Так не ведите бесед.
Разве Христос вел беседу с теми, кто говорил: "Сойди со Креста"?

Пример не корректен. Он не поддавался на провокации сотворить Чудо будто фокус, но много раз вразумлял фарисеев в битве словесной.

ортодокс пишет:Ну это ты через чур хватил. Уважаемый Михаил 55, пора и власть употребить. Явное оскорбление православия.

А тебя в армии не учили, что стучать не хорошо?

Иван Н. пишет:... Откуда такие познания? Библия учит, что небо - это хрустальный купол, твердь небесная (Быт. 1:7), к которой прикреплены небесные светила (Быт. 1:16-17) и над этой твердью находятся кладовые дождя ветров снега и града (Иова, 38:22; Псалом 32,7)....

И что дальше? Механизмы подробно не описаны, но общая картина передана вполне верно. Привязаны силами тяготения.

...А наука не нуждается в гипотезе Бога - и так все прекрасно сходится!...

Неужели? Происхождение жизни сможете объяснить? И заодно вероятность этого процесса? Что было до большого взрыва тоже знаете?

Сlerk1 пишет: Происхождение жизни сможете объяснить? И заодно вероятность этого процесса? Что было до большого взрыва тоже знаете?

какого взрыва? "Взрыва" Божией Любви, которая побудила сотворить человека и мир для него?

Сlerk1 пишет:Но вопрос-то не в этом, а в том может ли Господь нарушать физические и логические законы. Потому, что всемогущество вроде бы несёт в себе такие возможности. Но хотелось найти жизненные примеры, чудеса если хотите.

Для чего чудо?

Иван Н. пишет: Давайте.

О, а мой пост пропал...
Я же Вам ответила!..

Сlerk1 пишет:

Один раз не ответишь по уважительной причине, потом начнешь молчать по неуважительной. Эти люди сеют сомнение, мешают верить.

Вере нельзя помешать.А люди есть люди,на всех не угодишь,и не надо этого делать..

Сlerk1 пишет:Люди, помогите! Ситуация такая, веду беседу с "умниками", которые подвергают Веру насмешкам. Итак к сути, все понимают Господь всемогущ, получаю от них "опровержение", звучит так:"Может ли Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять?". Искал ответ в интернете, ничего не смог найти. Что по этому поводу говорят Библия и Церковь?

Я тут на досуге Монтескье перечитывал. "О духе законов". И, хотя Монтескье - массон, вот эта цитата может навести Вас на правильный путь в решении "парадокса всемогущества".
Книга первая "О законах вообще".
Глава I. О законах в их отношениях к различным существам.

(сохранена орфография русскоязычного источника).

Законы в самом широком значении этого слова суть необходимые отношения, вытекающие из природы вещей;в этом смысле все, что существует, имеет свои законы: они есть и у божества, и у мира материального, и у существ сверхчеловеческого разума, и у животных, и у человека.
Те, которые говорят, что все видимые нами в мире явления произведены слепою судьбою, утверждают великую нелепость, так как что может быть нелепее слепой судьбы, создавшей разумные существа?
Итак, есть первоначальный разум; законы же — это отношения, существующие между ним и различными существами, и взаимные отношения этих различных существ.
Бог относится к миру как создатель и охранитель; он творит по тем же законам, по которым охраняет; он действует по этим законам, потому что знает их; он знает их, потому что создал их, и он создал их, потому что они соответствуют его мудрости и могуществу.
<...>
Таким образом, дело творения, кажущееся актом произвола, предполагает ряд правил, столь же неизбежных, как рок атеистов- Было бы нелепо думать, что творец мог бы управлять миром и помимо этих правил, так как без них не было бы и самого мира.

Отче, когда сталкиваешься с тем, что разумом не получается постичь, как одолеть сомнения. Ведь это очень мешает идти по правильному пути! Надо ли совсем оставить попытки жить разумом или искать ответы до конца?[/quote]

Мне кажется что постигнуть законы Божества возможно только верой и делами дастойными этой веры. Мы же понимаем что некоторые размышления философов или точнее говорунов это абсурд. Бог разумная Сущность, бытие и действия которого для нас являются непостижимыми. Постигаем мы, не потому что такие умные или разумом можем постигнуть, нет. Постигаем мы Бога только в той мере, которую Он нам открывает при наличиии общения с ним, соблюдения заповедей и доброй веры.

Да и постигнуть Бога мы можем только в Церкви Его. Мне кажется что я видел некоторых людей постигших в какой то нужной мере Божество, это очень кроткая раба Божия Сусанна, которая ходила в храм, пребывала в молчании, не вступала ни с кем в ссоры, причащалась перед смертью ежедневно в течении 2-х месяцев, это один священник, который прошёл через тюрьмы, предательство жены, в какой то мере предательства властей церковных, которые абсолютно не заботились о нем , так как боялись оперуполномоченных по делам религии СССР, и простив всем, претерпев довольно много в этой жизни, преставился на Пасху, да и много ещё рабов Божиих о которых если писать то получится довольно долгий рассказ.

Да они постигли Бога, но как, я не могу сказать, у каждого свой нелёгкий путь.

Бог всемогущ надо всем вокруг себя, а над собою не всемогущ. Есть то, что Бог вынужден делать по своему внутреннему свойству. Поэтому Бог был вынужден создать нас и наш мир. Смысл жизни в том, что наша жизнь нужна Богу.
Бог не может ограничить своё всемогущество над миром, поэтому создать камень, который он сам не мог бы поднять, он не может. Это следует из его внутреннего свойства.
Именно потому, что Бог не всемогущ над собой, а значит, в целом невсемогущ, он назван в Символе веры не всемогущим, что было бы неправильным, а Вседержителем, то есть, всемогущим надо всем вокруг себя, что точно соответствует действительности.