Ад, шеол, геенна или гадес? Что именно нас ждет?

Зачем же все передергивать. Разве я сказала, что Достоевский будет судить. Достоевский устами своего героя рассуждает как и мы с вами о спасении.Это не возбраняется, тем более, что это основной вопрос нашего бытия.

А я не верю, что человеку не в чем себя упрекнуть и в жизни которого не было бы каких-либо стыдных или позорных поступков.

А я не верю, что человеку не в чем себя упрекнуть и в жизни которого не было бы каких-либо стыдных или позорных поступков.

Есть. Но не в том, в чем упрекают всякие Ноунеймы. И какой смысл каяться перед Богом, если повредить всемогущему человечишко все одно не может, а в отношениях между людьми Бог является недолжным истцом?

Инезилья, мне очень интересно с Вами общаться, но я, честно, не знаю кто такой Ноунейма. Видимо я что-то пропустила. И как понять должный истец? У нас разный образ мышления. Если можно, поясните.

Анфиса пишет:Нюся, я приветствую тебя! Получается из этих слов, что грешники, сознающие свою недостойность тоже спасуться. А ведь они почти все в глубине души считают себя недостойными, кроме сознательно противящихся Богу, т.е хулящих Духа Святого.

Жить можно с верой в Бога и с делами благочестивыми, а самого Бога в себе не иметь. Такие люди подобны росткам без корня. И когда придёт им претерпеть искушение или волю себе дадут, то и веру теряют и дела благочестивые превращают в нечестие. А всё потому, что держались только за себя.

Кто же с Богом живёт, тот не может жить без веры в Бога и любви к Нему, не может жить без непрестанного общения с Ним, без непрестанного благодарения Ему за всё. Кто с Богом живёт, тот не умеет делать нечестивые дела, как только благочестивые и не умеет прекращать хотя бы на минуту думать о Боге.

Кто имеет в себе это, тот пусть и радуется (хвастается) тому, что имеет. Кто же не имеет, тому не то что даже на йоту нельзя превозноситься над кем бы то не было, но даже помыслы свои должно усмирить и одно только и иметь на устах, в уме и сердце - "Господи, помилуй."

Сейчас ведь такие лукавые времена настали, что и думать о себе, как о спасающемся ох как грешно. А уж о том, чтобы о других думать, как о не спасающихся, и подавно должно страх иметь. Только и спасёмся сейчас, как по милости Божией. А праздно думать о себе сейчас нельзя никак.

И это ещё не вся глубина лукавства. Если кто на слова "Недостойны мы спасения", ответит - "Воистину не достойны", то пусть разберётся в себе искренне, сказал ли он это из согласия с собеседником или из горделивого поддакивания тому, что про себя в глубине сердца сказать не очень-то хотел бы. На истину должно проверять себя в каждом слове, поступке, помысле, желании, чувстве, и если что и обнаружим в себе, даже самую малость, в том нещадно нужно судить себя и смирять.

И как понять должный истец? У нас разный образ мышления. Если можно, поясните.

Представьте себе, что Вас оскорбили: назвали скотиной, сволочью, гадиной, еще как-нибудь... Вы можете кротко простить это хамло, но можете и подать на него в суд за оскорбление, иск у Вас примут. Представьте теперь, что оскорбили не Вас, а соседа дядю Васю, назвали гадом, подонком, подлецом и мерзавцем. Он может подать в суд за оскорбление, а Вы - нет, оскорбили не Вас, следовательно, Вы - недолжный истец.
Или в повести Стивена Кинга "Способный ученик" описана такая ситуация. В США под чужим именем скрывается беглый нацистский преступник. Но в конце концов его узнал один еврей да и сообщил израильскому консулу, а консул передал эти сведения своему правительству, и правительство Израиля потребовало выдачи беглого нацистского преступника. А правительство СССР - нет, оно было бы недолжным истцом, так как оный преступник работал на территории Франции и не убивал граждан СССР.
А что мы наблюдаем сейчас? В интернете полно сетевых склочников, они обличают, ругаются, сквернословят и проклинают, они собирают компромат и выкладывают в открытый доступ. Часть из них верующие. Они совершают грех, но я ни разу не видела, чтобы сетевой склочник извинился. Притом они ходят на исповедь и Бог их, наверное, прощает. Очень удобно устроились!
Ноунейм - здешний юродивый, все время обличает меня и приказывает покаяться, как будто он мой начальник. От таких миссионеров атеистам одна польза!

Я с Вами полностью согласна.

А что мы наблюдаем сейчас? В интернете
полно сетевых склочников, они обличают, ругаются, сквернословят и
проклинают, они собирают компромат и выкладывают в открытый доступ.
Часть из них верующие. Они совершают грех, но я ни разу не видела, чтобы
сетевой склочник извинился. Притом они ходят на исповедь и Бог их,
наверное, прощает. Очень удобно устроились!
Ноунейм - здешний
юродивый, все время обличает меня и приказывает покаяться, как будто он
мой начальник. От таких миссионеров атеистам одна польза!

Инезилья, прежде чем самой осуждать других, может следует сначала подумать о своем поведении?
Во-первых, ты сама провоцируешь православных христиан на форуме своими греховными убеждениями. Кто-то обращает внимание, кто-то нет, но реальность такова, что ты, как садомазохистка, получаешь удовольствие от того , что пишешь, и как люди на это реагируют.
Во-вторых, ты возмущаешься-удивляешься о том, что кто-то из верующих не извиняется. Смотря в чем. Если тролль троллит , выводя человека из себя , а потом , потирая руки, возмущается, что нет извинений, то это просто скотство. Если верующий человек сам виноват, то он всегда извинится. Но это большая редкость, потому что , как правило, виноват провокатор-тролль.
В-третьих, тебя возмущает- удивляет, что христиане "легко" устроились: нагрешили, покаялись Богу, и опять все хорошо...А ты как хотела? Что бы христианин бился головой об стену в отчаянии вместо покаяния перед Богом? Ну да, тебе это доставило бы радость.
Вот только у православных с атеистами разные духовные ценности, разное отношение к злу и разная реакция на зло.

Кстати, ты Нонейма полощешь при каждом удобном случае, но почему-то не считаешь, что постоянно осуждаешь и ругаешь его.

Елена, часто, я уже писала, верующие ох! как должны поучиться у неверующих! Не согласны?

Анфиса пишет:Ну, вот мнение Алфеева подтверждает мое. Грешники будут в аду, т.е не с Богом. Мучение в Богооставленности. И все жившие по плоти: пьяницы, блудницы ...не смогут больше удовлетворять свои страсти, т.к здесь на земле их не побороли или не покаялись. Это и есть ад.Милосердие Божие в том, что Он не наказывает человека, а человек САМ ВЫБИРАЕТ это место.

Какое-то розовое понятие об аде. Человек попадает и при жизни в такие условия, что не может удовлетворять свои страсти. Разве это Ад? Отнюдь.
Ад, скорей всего, это не только не удовлетворение своих страстей и невидимость Бога, но и реальные мучения от бесов- ангелов ада. Об этом много сказано и в Св. Писании ( кн.Откровения), у св.отцов и в церковном учении.

Анфиса пишет:Елена, часто, я уже писала, верующие ох! как должны поучиться у неверующих! Не согласны?

Чему? интересно узнать.

Вы рассуждаете логично, Елена, но Богооставленность -это самая большая мука. А от бесов Бог освободит, я думаю, всех бедолаг и помилует их, и выведет их, кроме тех, кто сознательно не захотели быть с Ним, ибо сильно возлюбил Бог человека и Его милосердие безгранично. Я думаю ад не так страшен, как думаете Вы.

Во-первых, ты сама провоцируешь православных христиан на форуме своими греховными убеждениями.

Человек, для которого провокацией являются всего лишь чужие убеждения, которые он считает греховными, вообще не сможет долго существовать. В мире, знаете, миллиарды людей, чьи убеждения не совпадают - и что. по каждому праведно негодовать? Ни у кого сил не хватит.

Что бы христианин бился головой об стену в отчаянии вместо покаяния перед Богом?

Христианин Мармеладов покаялся - и тут же пошел грешить опять. Да и не он один. Не сбила бы его карета - продолжал бы в том же духе.

Если верующий человек сам виноват, то он всегда извинится. Но это большая редкость, потому что , как правило, виноват провокатор-тролль.

Сходите в ЖЖ к abbatus_mozdok - поймете, про что я. Троллей у него там нет, всех забанил. Оскорбляет и проклинает он верующих людей, и ни разу не извинился! И не один он такой.

Кстати, ты Нонейма полощешь при каждом удобном случае, но почему-то не считаешь, что постоянно осуждаешь и ругаешь его.

Я именно так и считаю. Я-то обязательств не осуждать не брала.
И я не атеистка, сколько можно повторять?

Чему поучиться? Я вроде писала, но что-то не прошло. Еще раз. Моя тетя была атеисткой до конца своих дней. Она досматривала чужую,лежачую больную, злую бабку ни за квартиру, ни за что, просто так. Убирала все из под нее. Вряд ли я нашла бы хоть кого-нибудь из церковных людей, регулярно стоящих в храме, исполняющих все молитвенные правила, совершить этот поступок. А она и подвигом это не считала. Как Вы это прокомментируете?

Анфиса пишет:Вы рассуждаете логично, Елена, но Богооставленность -это самая большая мука. А от бесов Бог освободит, я думаю, всех бедолаг и помилует их, и выведет их, кроме тех, кто сознательно не захотели быть с Ним, ибо сильно возлюбил Бог человека и Его милосердие безгранично. Я думаю ад не так страшен, как думаете Вы.

В аду, как и в раю есть разные степени уровня нахождения . Все зависит от качества и количества грехов нераскаянных или незамоленных . Есть такие, в которых человек раскаялся при жизни , но не успел исправить добрыми делами. Такие по молитвам Церкви Бог может простить и перенести из ада в рай. Есть и нераскаянные грехи, по молитвам родных и милостыне родных, тоже могут быть перенесены Богом в рай.
А страшные нераскаянные грехи человека будут держать его вечно в аду.

У Вас же еретическое учение об аде. Мне Вас жаль. Читайте святоотеческое учение Церкви на эту тему, а не современных модернистов- экуменистов.

У меня на это взгляд Достоевского. Можете и его пожалеть.

Елена-христианка пишет:
Вот только у православных с атеистами разные духовные ценности, разное отношение к злу и разная реакция на зло

Безусловно. Для православных перелицевать Символ веры или молиться по неправильному канону - преступление страшнее убийства или изнасилования.

Анфиса,можно мне прокоментировать?Совершать добрые дела свойственно всякому человеку,независимо от веры.Но Бог принимает только те добрые дела,которые совершает человек в вере,для Бога,во имя Бога.Если рассуждать,что спасутся "все добрые люди"(атеисты,мусульмане,да и просто хорошие и порядочные),то получается,что Господь наш напрасно пришел в мир,страдал и был распят?Зачем ТАКАЯ жертва?По-вашему ведь так и получается!?

Елена-христианка пишет:Все зависит от качества и количества грехов нераскаянных или незамоленных . Есть такие, в которых человек раскаялся при жизни , но не успел исправить добрыми делами. Такие по молитвам Церкви Бог может простить и перенести из ада в рай.

Ну да. Грозный царь Иван посадил своих врагов на кол - и потом за каждого посаженного поставил свечку. Других врагов сварил в кипятке - и за каждого сваренного подал поминальную записку. И отправился Грозный царь в рай, поскольку покаялся надлежащим образом.

Елена-христианка пишет:А страшные нераскаянные грехи человека будут держать его вечно в аду.

Это мы тоже понимаем. Отправятся в ад католики, у которых службы идут сидя и под орган. И причащаются они кружочками из еврейской мацы, и говорят, что так и надо и не думают каяться.
И протестанты тоже не каются, хотя что у них на службе тоже сидят, свечек перед иконами не ставят и мощей не целуют, и батюшка у них бритый и в пиджаке вместо рясы, а протестанты тоже утверждают, что так тоже можно устраивать богослужения. И за такие вещи гореть им всем в аду вместе с католиками.

Инезилья пишет:
Человек, для которого провокацией являются всего лишь чужие убеждения, которые он считает греховными, вообще не сможет долго существовать. В мире, знаете, миллиарды людей, чьи убеждения не совпадают - и что. по каждому праведно негодовать? Ни у кого сил не хватит.

Кто бы спорил. Достаточно с такими не общаться.
А тут все таки форум- ограниченное пространство для общения. И если кто-то несет на форум грех, как норму жизни, то любой православный возмутится этому. Но возмущение будет разное, в зависимости от православности и характера человека.

Сходите в ЖЖ к abbatus_mozdok - поймете, про что я.

Зачем? Я говорю не о ЖЖ, а о форуме. А в чужой монастырь со своим уставом лучше не лезть. Это его ЖЖ и он там хозяин.

Я именно так и считаю. Я-то обязательств не осуждать не брала.
И я не атеистка, сколько можно повторять?

А кто ты? Феминизм не подойдет- это соц. направление, но не религиозно-антирелигиозное убеждение.
И чего тогда ныть , что Нонейм обличает?

Анфиса пишет:Чему поучиться? Я вроде писала, но что-то не прошло. Еще раз. Моя тетя была атеисткой до конца своих дней. Она досматривала чужую,лежачую больную, злую бабку ни за квартиру, ни за что, просто так. Убирала все из под нее. Вряд ли я нашла бы хоть кого-нибудь из церковных людей, регулярно стоящих в храме, исполняющих все молитвенные правила, совершить этот поступок. А она и подвигом это не считала. Как Вы это прокомментируете?

И что из этого следует? Разные люди себя по разному ведут. Кстати, чаще милосердие проявляют именно христиане. Но мне не понятно, чему учиться у атеистов? приведенный пример не показатель.

пинна пишет:Но Бог принимает только те добрые дела,которые совершает человек в вере,для Бога,во имя Бога.

Бог вам это Сам рассказал?

пинна пишет:Если рассуждать,что спасутся "все добрые люди"(атеисты,мусульмане,да и просто хорошие и порядочные),то получается,что Господь наш напрасно пришел в мир,страдал и был распят?

А вы верите, что Господь пришел в мир и был распят, чтобы спасти только тех, кто молится по надлежащему обряду?

пинна пишет:Зачем ТАКАЯ жертва?

Пути Господни неисповедимы. Зачем вообще существуют болезни и смерть? Не проще ли всем людям проживать жизнь без болезней и потом отправляться в рай живыми и здоровыми?

Смердяков пишет:
Безусловно. Для православных перелицевать Символ веры или молиться по неправильному канону - преступление страшнее убийства или изнасилования.

Вот и Илларион Алфеев утверждает, что между православными и католиками в настоящее время различия не так сильны и не так многочисленны, как напротив сильны и многочисленны сходства.

Анфиса пишет:У меня на это взгляд Достоевского. Можете и его пожалеть.

А какой взгляд был у Достоевского? Вы знаете? Его худ.произведения можете не приводить.
Да и сравнивать себя с Достоевским как-то уж слишком тщеславно.

пинна пишет:Анфиса,можно мне прокоментировать?Совершать добрые дела свойственно всякому человеку,независимо от веры.Но Бог принимает только те добрые дела,которые совершает человек в вере,для Бога,во имя Бога.Если рассуждать,что спасутся "все добрые люди"(атеисты,мусульмане,да и просто хорошие и порядочные),то получается,что Господь наш напрасно пришел в мир,страдал и был распят?Зачем ТАКАЯ жертва?По-вашему ведь так и получается!?

Господь пришёл чтобы взыскать с грешных, а не праведных.

Пинна, спасибо за ответ.ЖЕРТВА ХРИСТА нужна была для того, что иначе спасти людей нельзя было. ОН взял на себя грехи человечества и победил ад. Афанасий Великий сказал:"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом". Иисус пришел для грешников, Он врачеватель. А все добрые люди безусловно спасуться, т.к. будут судимы не по вере, а по совести.

Смердяков, ты бы не марал своей писаниной имя благоверного царя Иоанна Грозного. Не стоит, поверь.

Елена-христианка пишет:
Но мне не понятно, чему учиться у атеистов?

Елена, атеисты есть разные. Вот мой муж-атеист. Но он с удовольствием провожает меня в церковь, заходя туда, ведет себя уважительно. Будит меня на службы, когда я пощусь, спрашивает, можно ли мне сегодня то или иное лакомство. Он никогда не позволяет себе провоцировать верующих людей, прикрываясь, что "это его убеждения".