Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+21
Девана
proxogy
slavak71
Сумрак
masigor2
Veronika
Лев Задов
Михаил55
Иван Н.
noname
Пиотровский Юрий
master petr
Елена-христианка
Sevlagor
Eugen
Сергей911
Смердяков
loretta
Александр А
Admin
священник Михаил
Участников: 25

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 10:52

    Сумрак пишет:Иван прав - он атеист и не связан никакими обязательствами с заповедями.
    Если преступник плюёт на законы, это не означает, что исполнители закона его не покарают.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 10:52

    Sevlagor пишет: Ну, Сумрак, не с потолка. 2000 лет практики.
    Да какая там практика, если Вы не отрицаете раздумий над заповедями исходя из ситуации. Что Вы можете бросить в упрек японцам, нравственность которых оценена во сто крат выше христианской. Или европейским странам, провозгасившим права человека наивысшими ценностями. А это тоже - достижение эволюции...сознания, нравственности и морали ( не биологии..не путать)
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 10:53

    Eugen пишет:
    Если преступник плюёт на законы, это не означает, что исполнители закона его не покарают.
    Так же не означает и то, что покарают.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 10:55

    Сумрак пишет:
    Это лишь говорит о том, что нравственные стандарты имеют земное происхождение и не всегда объяснимы с теологических позиций.
    Нравственность с атеистических позиций необъяснима. Зачем что-то соблюдать, если придётся помирать? С какой стати индивиду кто-то должен мешать насладиться благами, пока он жив?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 10:56

    Сумрак пишет:
    На бытии. На природных условиях, образе жизни, совместном проживании, сопереживании, взаимопомощи, заботе.
    Извините, а какой прок от этого тому, кто уходит в небытие?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 10:56

    Eugen пишет:
    Нравственность с атеистических позиций необъяснима. Зачем что-то соблюдать, если придётся помирать? С какой стати индивиду кто-то должен мешать насладиться благами, пока он жив?
    Какими благами стоит насладиться, пока жив?)))
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 10:57

    Eugen пишет:
    Извините, а какой прок от этого тому, кто уходит в небытие?
    Во всем ищите выгоду?)) Где же Ваше христианское бескорыстие, Евген?))
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Sevlagor 03.07.12 10:58

    Сумрак пишет:
    Что Вы можете бросить в упрек японцам, нравственность которых оценена во сто крат выше христианской. Или европейским странам, провозгасившим права человека наивысшими ценностями. А это тоже - достижение эволюции...сознания, нравственности и морали ( не биологии..не путать)
    Очень не хочется бросать упреки. Но возникает вопрос. Кто и как оценивал нравственность японцев? А по поводу европейских стран, стоит подождать и посмотреть к чему приведут эти их "наивысшие ценности". Но судя по всему, итог будет печальный.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 10:58

    Сумрак пишет:
    Среди Святых отцов ( я уже упоминал в других темах) встречались Арии, Оригены и Несторы. Кого будем слушать, мой друг Севлагор?)) Я понимаю, Вы - русский человек и русские традиции для Вас ближе. Но тогда стоит брать пример с языческих традиций русского народа, у которого семья и продолжение рода были основными почитаемыми ценностями. У христианства врагами могут стать и "домашние", если они любовь к родным людям ставят выше любви к Богу.
    18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
    19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 11:00

    Сумрак пишет:
    Да какая там практика, если Вы не отрицаете раздумий над заповедями исходя из ситуации. Что Вы можете бросить в упрек японцам, нравственность которых оценена во сто крат выше христианской. Или европейским странам, провозгасившим права человека наивысшими ценностями. А это тоже - достижение эволюции...сознания, нравственности и морали ( не биологии..не путать)
    Кем оценена, если не секрет?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 11:00

    Eugen пишет:
    18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
    19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

    И почему нужно верить словам этого Святого отца?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 11:00

    Сумрак пишет:
    Так же не означает и то, что покарают.
    В земной жизни - возможно. Но не в вечности.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 11:01

    Сумрак пишет:
    Какими благами стоит насладиться, пока жив?)))
    Список большой, не стоить себя ограничавать какими бы то ни было рамками.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 11:02

    Сумрак пишет:
    Во всем ищите выгоду?)) Где же Ваше христианское бескорыстие, Евген?))
    При чём тут Христианство? Я описываю суть атеизма.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 11:03

    Сумрак пишет:
    И почему нужно верить словам этого Святого отца?
    Это слова Апостола Павла. А Вы, как атеист, вообще никому не верите.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 11:04

    Eugen пишет:
    Кем оценена, если не секрет?
    Простыми людьми, Евген. Удивляйтесь примерами взаимовыручки, заботой и бескорыстием и сравните с поведением христиан, которых постигло подобное несчастье, как японцев.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 11:05

    Сумрак пишет:
    Простыми людьми, Евген. Удивляйтесь примерами взаимовыручки, заботой и бескорыстием и сравните с поведением христиан, которых постигло подобное несчастье, как японцев.
    Ясно, кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 11:05

    Eugen пишет:
    Это слова Апостола Павла. А Вы, как атеист, вообще никому не верите.
    И чем Апостол Павел лучше того же Ария ..или Оригена, или Тертуллиана?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 03.07.12 11:09

    Сумрак пишет:
    И чем Апостол Павел лучше того же Ария ..или Оригена, или Тертуллиана?
    Так Вы не владеете предметом дискуссии??? О чём вообще тогда можно с Вами говорить???
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 11:10

    Eugen пишет:
    Ясно, кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
    От японцев сложно добиться искренней похвалы))) - не говорить ничего плохого кому то и о чем то, национальная черта характера. А христиане же гордятся тем, что они правдивы всегда и во всем. Так что - никто никого не обманывает.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 11:13

    Eugen пишет:
    Так Вы не владеете предметом дискуссии??? О чём вообще тогда можно с Вами говорить???
    Ну почему же не владею? Ересь - это по христиански, не согласие с мнением лиц стоявших во главе Церкви. Только их мнение считается верным.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  священник Михаил 03.07.12 11:37

    Eugen пишет:
    Так Вы не владеете предметом дискуссии??? О чём вообще тогда можно с Вами говорить???

    Брат Евгений зачастую атеисты не то что не владеют предметом дискуссии, а вовсе неспособны к диалогу. Эти люди просто болтают что им в голову взбредёт, а то переходят на откровенну хулу Бога и Церкви. Так болтуны, не только не верящие в Бога но самое главное именно не хотящие верить. Дискуссия с ними бесполезна. Это либо предатели Церкви такие как этот Иван или просто люди твердящие что они произошли от обезьян, а жизнь зародилась сама по себе. Оставьте спор с этими самозародившимися потомками обезьян.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 11:40

    священник Михаил пишет:

    Брат Евгений зачастую атеисты не то что не владеют предметом дискуссии, а вовсе неспособны к диалогу. Эти люди просто болтают что им в голову взбредёт, а то переходят на откровенну хулу Бога и Церкви. Так болтуны, не только не верящие в Бога но самое главное именно не хотящие верить. Дискуссия с ними бесполезна. Это либо предатели Церкви такие как этот Иван или просто люди твердящие что они произошли от обезьян, а жизнь зародилась сама по себе. Оставьте спор с этими самозародившимися потомками обезьян.
    Священник... я Вам уже спустил выпад в мой адрес по поводу хулы, того, что я отрицаю...но вот хамства я не спущу, будь Вы хоть Патриархом. Держите себя в рамках приличия.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  священник Михаил 03.07.12 11:56

    А кто Вам сказал что это выпад в ваш адрес, это просто костатация фактов.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  священник Михаил 03.07.12 11:58

    И почему нужно верить словам этого Святого отца?[/quote]

    Разве я не прав в том , что Вы именно сознательно не хотите верить. Это что не Ваши слова?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 12:03

    священник Михаил пишет:

    Разве я не прав в том , что Вы именно сознательно не хотите верить. Это что не Ваши слова?
    И что? На основании чего я должен верить Павлу и обвинять во лжи Нестора или Ария?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  священник Михаил 03.07.12 12:05

    Как Вы можете вообще кого либо обвинять? Эти люди верили в Бога. Возможно некоторые из них заблудились, но не один бы из них не заговорил с тем , кто считает себя потомком свиньи.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 12:06

    священник Михаил пишет: Как Вы можете вообще кого либо обвинять? Эти люди верили в Бога. Возможно некоторые из них заблудились, но не один бы из них не заговорил с тем , кто считает себя потомком свиньи.
    Кто считает себя потомком свиньи, священник?)))
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  священник Михаил 03.07.12 12:35

    Ну обезьяны, разве атеисты не считают себя потомками обезьян или свиней?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 8 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Сумрак 03.07.12 12:40

    священник Михаил пишет: Ну обезьяны, разве атеисты не считают себя потомками обезьян или свиней?
    Ума не приложу. Я так не считаю, потому как далек от биологии и не занимаюсь подобной проблематикой. Чтобы называть себя атеистом, мне достаточно не уповать на богов в своей жизни. Но вот почему каждый священник вдруг считает себя компетентным в биологии и с пеной у рта пытается доказать шестиднев, происхождения Адама из праха земного, а Евы из реберной кости?

      Текущее время 26.11.24 19:39