Аборты

Нюся пишет:  Дров пишет:     "Реальный шанс снизить число абортов и достучаться до Путина! 14 апреля 2016 года пройдет прямая линия с Президентом РФ. Вопросы отправляются на данном сайте Переходим по ссылке - http://moskva-putinu.ru/#page/question (для тех кто боится переходить по ссылке можно в яндексе набрать прямая линия с Президентом РФ 2016) и отправляем вопрос следующего содержания (быть может как то иначе сформулированный) Уважаемый Владимир Владимирович! Сейчас есть много информации в просторах интернета о том что врачам выгодно делать аборты, про то что больницы получают своего рода план-заказ на операции по прерыванию беременности - это деньги выделяемые государством на осуществление данной операции и конечно больницы стремятся эти деньги освоить у себя что бы они не ушли в другое место. Так же имеет место случаи когда на женщин давят что бы они сделали аборт, пугают тем что ребенок родиться больным, а на деле появляется совершенно здоровый ребенок. Среди женщин есть те кто остался навсегда бесплодными или испытавшими различного рода осложнения в результате данной операции, а элементарное обязательное информирование женщин о возможных последствиях аборта могло бы помочь избежать сломанных судеб и повысить рождаемость. Будут ли в данном направлении реформы и изменения? Что бы врачи имели стимул делать не аборты, а способствовать рождаемости? Спасибо! У нас всех вместе есть шанс достучаться и услышать ответ на вопрос в эфире! Чем больше людей проявит свое не равнодушие и отправит данный вопрос тем выше шанс достучаться до Президента РФ! Просьба переслать по своим каналам.

Вопить об этом гнусном преступлении надо, пока не оскотинилось общество совершенно.

Была Русь Святая стала Россия (РФ) кровавая


За годы работы у нее выработался набор шаблонных фраз: «Дорогая моя, это пока даже не ребенок. Там нет еще ни ручек, ни ножек. На этой стадии беременности происходит обычное деление клеток... Просто – кусок мяса». И вот когда единственная дочь этой женщины-гинеколога попадает в автокатастрофу, то она слышит от хирурга, проводившего операцию, буквально следующее: «Понимаете, мы успели завести сердце, но мозг за ним не успел. Это даже уже не ваша дочь... так... кусок мяса». И ужас многолетних преступлений предстал перед глазами убитой горем матери во всей его предельной ясности и беспощадности.

– Отмени все операции, – говорит она по телефону своей акушерке.

– На завтра? – уточняет та деловито.

– Нет, не на завтра... Навсегда. Абортов больше не будет.

Страшное прозрение. И какой ценой! Но всё же оно наступило. Хотя могло и не наступить. Как в ситуации, описанной в Откровении Иоанна Богослова: «И они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих» (Откр. 16: 10–11).

http://www.pravoslavie.ru/92241.html

Просто поговорить об этом - мало. Покаяние - вот что остановит этот грех, и не только этот, а прежде грехи прелюбодеяния, блуда, легкомыслия, незнания . Покричали, думаете, и всё? Если будете только осуждать - то примете на себя грех осуждения и только. Каждый из нас виновен! Не хотите задуматься - каждый! Читаем Писание, братья и сестры. Апостол сказал , что если виновен в одном грехе - виновен во всех! Ты не можешь языка прикусить, а хочешь чтобы другой не грешил? Не переменится мир, если каждый из людей не переменится. Скажете, что это невозможно. Но ведь для верующего ВСЁ возможно? Мы - верующие?

Я не виновен в грехе аборта, от меня не делали, я девственник.

noname пишет:Я не виновен в грехе аборта, от меня не делали, я девственник.

Речь идёт о круговой поруке греха, Сергий: не виновен в сожительстве с женщиной - виновен в чём-то другом. Все нарушили, все ответственны.

Нюся пишет:

Речь идёт о круговой поруке греха, Сергий: не виновен в сожительстве с женщиной - виновен в чём-то другом. Все нарушили, все ответственны.

Никакой круговой поруки в богословии нет. Каждый ответственен только за собственные личные грехи. В абортах я не виновен!

В абортах ты не виноват, но виноват в других СВОИХ грехах. А в моих ты виноват, если ты меня соблазнил или совратил на грех, пользуясь моим незнанием, слабостью или глупостью. Так что - все согрешили так или эдак. Мир лежит во зле. И мы жили и живём в миру. И только верою и благодатью Иисуса Христа мы имеем шанс избавиться от всех грехов личных, видением своих грехов, ужасанием, что мы их сотворили, и горячим желанием и молитвою ко Христу, чтобы Царь Небесный простил нас и помог нам более не грешить И так - шаг за шагом, до конца. А то, что ты кричишь на весь мир, что ты не имел связи с женщиною и она не сделала от тебя поэтому аборт - это не твоя заслуга, это просто - случай.
Неизвестно, Сергий, как мы себя повели бы в иных с нами случаях. Постарайся мня понять правильно.

Нюся пишет:

Речь идёт о круговой поруке греха, Сергий: не виновен в сожительстве с женщиной - виновен в чём-то другом. Все нарушили, все ответственны.

Думаю что это не так, никакой общей ответственности нет, иначе вообще нет смысла говорить о том что есть святые люди! Как они могут быть святыми если ответственны коллективно? Никак! А значит они все по вашей логике не святые. Так что ответственность только личная!

К Римлянам 2 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. 9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина! 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! 11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

Матф.16:27 ибо приидет Сын
Человеческий во славе Отца Своего с
Ангелами Своими и тогда воздаст
каждому по делам его.

Откр.22:12 Се, гряду скоро, и
возмездие Мое со Мною, чтобы
воздать каждому по делам его.

mamaluka пишет:

Ребенок - он живой. Вот еще один аргумент. Разве сможет человек убить родившегося ребенка? А аборт - это то же самое.

А по моему аборт это не тоже самое, ведь за убийство родившегося полагалось изгнание если нечаянно, а если по умыслу то смерть. А вот за обортирование только штраф, чего нет за убийство. Поэтому я полагаю что люди говорящие что аборт есть грех убийства просто не знают Библии вот и говорят свои выдуманные эмоциональные слова.

Исход 21 22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу, 24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

А сегодняшние вопли о грехе аборта, думаю просто заказ Путина патриарху, чтобы выправить демографию за счет глупых людей кто им поверит, а после ничего не дать, но зато забрать в армию и убить детей на свох войнах, за деньги их и власть.

София09 пишет:А по моему аборт это не тоже самое, ведь за убийство родившегося полагалось изгнание если нечаянно, а если по умыслу то смерть. А вот за обортирование только штраф, чего нет за убийство. Поэтому я полагаю что люди говорящие что аборт есть грех убийства просто не знают Библии вот и говорят свои выдуманные эмоциональные слова.

Исход 21 22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу, 24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

А сегодняшние вопли о грехе аборта, думаю просто заказ Путина патриарху, чтобы выправить демографию за счет глупых людей кто им поверит, а после ничего не дать, но зато забрать в армию и убить детей на свох войнах, за деньги их и власть.

Вы все время цитируете только Ветхий Завет. А ведь Господь Иисус Христос уже открыл человечеству путь в Царство Небесное, при этом сказал: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3,5). Из этого следует, что убитые во чреве дети, которые лишаются "рождения от воды" (Крещения), также лишаются Царства Божия.

Поэтому аборт - хуже простого убийства. Убийца убивает только тело, а делающие аборт убивают и душу нерожденного человека.

Holder пишет:

София09 пишет:А по моему аборт это не тоже самое, ведь за убийство родившегося полагалось изгнание если нечаянно, а если по умыслу то смерть. А вот за обортирование только штраф, чего нет за убийство. Поэтому я полагаю что люди говорящие что аборт есть грех убийства просто не знают Библии вот и говорят свои выдуманные эмоциональные слова.

Исход 21 22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу, 24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

А сегодняшние вопли о грехе аборта, думаю просто заказ Путина патриарху, чтобы выправить демографию за счет глупых людей кто им поверит, а после ничего не дать, но зато забрать в армию и убить детей на свох войнах, за деньги их и власть.

Вы все время цитируете только Ветхий Завет. А ведь Господь Иисус Христос уже открыл человечеству путь в Царство Небесное, при этом сказал: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3,5). Из этого следует, что убитые во чреве дети, которые лишаются "рождения от воды" (Крещения), также лишаются Царства Божия.

Поэтому аборт - хуже простого убийства. Убийца убивает только тело, а делающие аборт убивают и душу нерожденного человека.

Согласен.

Но хочется веровать, что абортрованные хоть и имеют возможности принять Крещение, но идут не в ад, а в некое место без мучений.
Возможно ли такое?

Admin пишет:Согласен.

Но хочется веровать, что абортрованные хоть и имеют возможности принять Крещение, но идут не в ад, а в некое место без мучений.
Возможно ли такое?

Да, я верю в неизмеримое милосердие Божие - все под милостивым Судом Его. Он, как единственный милостивый Судия, может помиловать, не взирая на то, как мы читаем человеческими глазами Его Писание.

Но нельзя "провоцировать Бога на милосердие", это называется "искушать Бога". Будем искушать Бога - вызовем гнев Его, а не милость. Это однозначно сказано в Писании.

Holder пишет:

Admin пишет:Согласен.

Но хочется веровать, что абортрованные хоть и имеют возможности принять Крещение, но идут не в ад, а в некое место без мучений.
Возможно ли такое?

Да, я верю в неизмеримое милосердие Божие - все под милостивым Судом Его. Он, как единственный милостивый Судия, может помиловать, не взирая на то, как мы читаем человеческими глазами Его Писание.

Но нельзя "провоцировать Бога на милосердие", это называется "искушать Бога". Будем искушать Бога - вызовем гнев Его, а не милость. Это однозначно сказано в Писании.

согласен

Нюся пишет:В абортах ты не виноват, но виноват в других СВОИХ грехах.

Аборт это не просто грех. Это убийство человеческой жизни. О них даже не может быть и речи. В Польше, Ирландии и других странах они запрещены.

Holder пишет:
Вы все время цитируете только Ветхий Завет. А ведь Господь Иисус Христос уже открыл человечеству путь в Царство Небесное, при этом сказал: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3,5). Из этого следует, что убитые во чреве дети, которые лишаются "рождения от воды" (Крещения), также лишаются Царства Божия.

Поэтому аборт - хуже простого убийства. Убийца убивает только тело, а делающие аборт убивают и душу нерожденного человека.

А разве в Боге и Его принципах есть перемены в зависимости от заветов? По моему так никакой разницы нет новый завет или ветхий у Бога все принципы одни и теже и как раньше абортирование было не убийством так и сейчас. А это всё просто люди выдумали как и многое другое.

Душу убить невозможно, тем более если она есть, а если нет, то и убивать некого. Бог в Писании ясно говорит, что абортирование это не убийство, иначе человек бы либо изгонялся из своего города, либо казнился, а штраф за убийство брать запрещено, так что вы просто не подумали хорошо над словами закона Христа.

Почитайте внимательно рождённый от Духа есть дух, а рождённый от плоти есть плоть, так вы от кого рождены? Вы не имеете плоти и приведение или от плоти и человек? Так что не стоит обманывать меня в Писании здесь иной смысл слов чем вы хотите выставить!
Притом что почитайте слова Христа о Иоанне Крестителе и что в Царствии Небесном малейший более его, а теперь ответьте откуда в Царствии кто то взялся если туда без крещения не войти?

Drov пишет:

Аборт это не просто грех. Это убийство человеческой жизни. О них даже не может быть и речи. В Польше, Ирландии и других странах они запрещены.

Если это так, то как же Бог сказал брать штраф за убийство? А в другом случае запретил брать деньги даже за нечаянное убийство?

Помните что в Писании называется человеком только рождённый, а вот тот кто ещё в утробе называется зародышем и плодом, может поэтому и нет греха убийства в абортировании женщины и поэтому только штраф?

То что разрешено или запрещено помимо Писания у людей это вовсе не показатель истинности и верности!

София09 пишет:А разве в Боге и Его принципах есть перемены в зависимости от заветов? По моему так никакой разницы нет новый завет или ветхий у Бога все принципы одни и теже и как раньше абортирование было не убийством так и сейчас. А это всё просто люди выдумали как и многое другое.

Есть разница. После Креста и Воскресения и Ветхий Завет рассматривается уже в свете Нового, под другим углом зрения.

София09 пишет:Душу убить невозможно, тем более если она есть, а если нет, то и убивать некого. Бог в Писании ясно говорит, что абортирование это не убийство, иначе человек бы либо изгонялся из своего города, либо казнился, а штраф за убийство брать запрещено, так что вы просто не подумали хорошо над словами закона Христа.

Так было в Ветхом Израиле, когда все умершие шли в преисподнюю, независимо ни от чего. Христос открыл путь в Жизнь Вечную. Душа либо блаженствует с Богом в вечности, либо вечно страдает в аду вместе с дьяволом. Второе - вечная смерть. Поэтому душу убить можно, предав ее вечной смерти.

София09 пишет:Почитайте внимательно рождённый от Духа есть дух, а рождённый от плоти есть плоть, так вы от кого рождены? Вы не имеете плоти и приведение или от плоти и человек? Так что не стоит обманывать меня в Писании здесь иной смысл слов чем вы хотите выставить!
Притом что почитайте слова Христа о Иоанне Крестителе и что в Царствии Небесном малейший более его, а теперь ответьте откуда в Царствии кто то взялся если туда без крещения не войти?

Принявшие Крещение получают рождение от воды и от Духа. Я говорю так, как утверждает Церковь. Возражать Церкви - значит, хулить Духа Святаго, обитающего в теле церковном.

София09 пишет:Если это так, то как же Бог сказал брать штраф за убийство? А в другом случае запретил брать деньги даже за нечаянное убийство?

Ответьте, пожалуйста: Вы употребляете в пищу свинину?

[quote="Holder"]
Есть разница. После Креста и Воскресения и Ветхий Завет рассматривается уже в свете Нового, под другим углом зрения.[/quote]

Я точно знаю, что это не так!

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.



[quote="Holder"]Так было в Ветхом Израиле, когда все умершие шли в преисподнюю, независимо ни от чего. Христос открыл путь в Жизнь Вечную. Душа либо блаженствует с Богом в вечности, либо вечно страдает в аду вместе с дьяволом. Второе - вечная смерть. Поэтому душу убить можно, предав ее вечной смерти.[/quote]

Это тоже совершенно не так! Христос бы не сказал про царствие небесное до своего вознесения что там кто то есть, если бы все шли в преисподнюю!

Притом что Моисей умерший и Илия были на горе преображения во славе, что ясно говорит что никого из святых не было в преисподней а все были в царствии небесном без крещения от водя и Духа.

Если уж сатану убить нельзя то как вы собираетесь убить душу бессметрную? Ведь смерть не означает прекращения существования.






[quote="Holder"]Принявшие Крещение получают рождение от воды и от Духа. Я говорю так, как утверждает Церковь. Возражать Церкви - значит, хулить Духа Святаго, обитающего в теле церковном.[/quote]

Нет не получают, а вернее далеко не все получают, как и евреи от обрезания не получали возрождения так же и христиане.

Я возражаю не Церкви а людям выставляющим себя за церковь и Духа Святого, а это не грех!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Admin пишет:
Но хочется веровать, что абортрованные хоть и имеют возможности принять Крещение, но идут не в ад, а в некое место без мучений.
Возможно ли такое?

Да, возможно. Но это все же ад. Некоторое место без мучений, но и без радости.

Holder пишет:
Ответьте, пожалуйста: Вы употребляете в пищу свинину?

По необходимости если нет ничего другого употребляю ибо я уверовавший из язычников тоесть по еврейски прозелит, а им это допустимо хотя и не полезно!

Вот допустим апостол Пётр за не едения свинины с прозелитами был опозорен как лицемер на все века, неужели вы желаете себе того же?

София09 пишет:Я точно знаю, что это не так!

А откуда Вы "точно знаете"? Где у Вас уверенность, что Ваше антицерковное толкование Писания - истинное? Ваш рассудок, как и рассудок отдельного человека, поврежден. Вне Церкви правильно истолковать Писание невозможно.

Вы просто исповедуете старую-престарую ересь жидовствующих, которая не делает различия между ветхой буквой и обновленным в Воскресении Христа духом.

София09 пишет:
По необходимости если нет ничего другого употребляю ибо я уверовавший из язычников тоесть по еврейски прозелит, а им это допустимо хотя и не полезно!

Вот допустим апостол Пётр за не едения свинины с прозелитами был опозорен как лицемер на все века, неужели вы желаете себе того же?

Т. е., Вы брезгуете свининой как нечистотой, хотя и едите ее изредка? Считаете ее "некошерной" пищей?

Holder пишет:
Т. е., Вы брезгуете свининой как нечистотой, хотя и едите ее изредка? Считаете ее "некошерной" пищей?

Я ничем не брезгую и даже червей и змей сьем, если нечего кушать будет, ибо все что сотворил Бог хорошо весьма!

А вот если окажусь в среде евреев у которых это не кошерная пища, то и сам не буду кушать чтобы их не сооблазнять и не отвращать от моих слов о Христе.

София09 пишет:Я ничем не брезгую и даже червей и змей сьем, если нечего кушать будет, ибо все что сотворил Бог хорошо весьма!

А Ветхий Завет категорически запрещает употреблять в пищу нечистое. Как же Вы, ревнительница буквы Писания, нарушаете Писание, а?

Holder пишет:
А откуда Вы "точно знаете"? Где у Вас уверенность, что Ваше антицерковное толкование Писания - истинное? Ваш рассудок, как и рассудок отдельного человека, поврежден. Вне Церкви правильно истолковать Писание невозможно.

Вы просто исповедуете старую-престарую ересь жидовствующих, которая не делает различия между ветхой буквой и обновленным в Воскресении Христа духом.

Ибо написано вот и уверен! А если кто то говорит иное то где смысл его слушать?

Апостолы сказали апостолу исполни закон и докажи ревнителям закона Моисея из христиан что они верно делают и он не противился, зачем же мне учить не так как они?

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Как думаете он с детства какое писание знал ветхое или новое?

некий граждонин пишет:
Вот допустим апостол Пётр за не едения свинины с прозелитами был опозорен как лицемер на все века, неужели вы желаете себе того же?

Это как-то странно звучит. Апостол Петр - был опозорен за неядение свинины. Ну вот я ем свинину, но был бы счастлив быть опозориным вместе с апостолом Петром, за то же самое и для того не ел бы свинину вовек.

Holder пишет:
А Ветхий Завет категорически запрещает употреблять в пищу нечистое. Как же Вы, ревнительница буквы Писания, нарушаете Писание, а?

Я не ревнитель и тем более буквы ибо иначе обязан был бы отречься от родителей и семьи, но понимаю по мере ума данного Богом и что понимаю то и говорю.

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое сие
помазание учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то, чему оно
научило вас, в том пребывайте.

Sevlagor пишет:
Это как-то странно звучит. Апостол Петр - был опозорен за неядение свинины. Ну вот я ем свинину, но был бы счастлив быть опозориным вместе с апостолом Петром, за то же самое и для того не ел бы свинину вовек.

А что странного написано на веки что он лицемерил вместе с друзьями своими и сторонился прозелитов, ничего славного я лично в этом не вижу! Странно что вам хочется быть лицемером и сторониться христиан!

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

София09 пишет:Ибо написано вот и уверен!

Так Вы мужчина? И подписываетесь женским ником?!
Конечно, в Царствии Божием несть мужеска пола ни женска, но здесь, в дольнем мире, это вызывает некоторое недоумение...

Вы вне Церкви, исповедуете антицерковное учение. Поэтому дальнейший диалог с Вами о толковании Св. Писания с моей стороны невозможен. Подпись под моими сообщениями на латыни.