Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+25
noname
vorlon
Kygupyda
Adeli
lelik
Виктор48
мышкин
Admin
Ingwar
Монтгомери
благоразумный
Drov
Бездомный
Нюся
София09
Елена-христианка
священник Михаил
Смердяков
loretta
Лев Задов
Алла Тихонова
Sevlagor
IngvarRuricson
mamaluka
Алекс С
Участников: 29

    Аборты

    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  lelik 01.10.16 1:00

    София09 пишет:Вот лично я отношу себя к правоверно верующим это означает что то во что я верю истина и без перекосов, поэтому не верю как называющие себя православными в их царицу неба и богородицу, а верю в святую Марию равную в церкви всем христианам, а не как они веруют ошибочно что она выше всех и даже мужа своего и Исуса Христа.
    Какого мужа Shocked
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 01.10.16 1:02

    Admin пишет:Если изливается семя, то жизнь не убивается. В противном случае, онанизм или поллюции тоже детоубийство?

    В данном случае нет. Но если с женой и мог родиться ребёнок, то это остановка промысла Божьего. Бог через людей создаёт жизнь, а они противозачаточными делают Ему препоны.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Admin 01.10.16 1:34

    lelik пишет:Вот лично я отношу себя к правоверно верующим это означает что то во что я верю истина и без перекосов, поэтому не верю как называющие себя православными в их царицу неба и богородицу, а верю в святую Марию равную в церкви всем христианам, а не как они веруют ошибочно что она выше всех и даже мужа своего и Исуса Христа.
    София09 пишет:Какого мужа Shocked
    Что это?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Holder 01.10.16 6:37

    Admin пишет:Что это?
    Видимо, ошибка BB-кода при цитировании. lelik цитирует вот это:
    http://www.predanieneo.com/t3565p90-topic#475102

    Я поправил цитату.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Holder 01.10.16 6:47

    Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
    Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим
    .
    (1 Кор. 7,2-3,5).

    Первая цель брака - предотвращение блудодеяния, а не деторождение:
    http://bible.optina.ru/new:1kor:07:02

    Согласен с Админом.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 01.10.16 8:35

    Брак для того, чтобы начать жить с женой, как брат и сестра; чтобы, ограничиваясь верностью жене, избегать блуда. Соединение мужа и жены браком не всегда даже может сопровождаться рождением ребёнка. Были особо целомудренные семьи, избегавшие всех этих земных утех. Может ещё есть. Половой акт в действительно христианских семьях совершается только ради создания потомстава для помощи в старости, для продолжения рода, для земного счастья.

    Основах социальной концепции Русской православной церкви:

    "Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом".

    Преподобный Максим Исповедник:

    "Правильное суждение о совокуплении целью его поставляет деторождение. Но кто имеет при этом в виду одну сласть похотную, тот погрешает в суждении, недоброе почитая добрым. И таковой, совокупляясь с женой, злоупотребляет сим".

    Св. Климент Александрийский:

    "Поскольку люди, несомненно, участники Божественного Примышления, они не имеют права выбрасывать и оскорблять свое семя. Если даже в браке целью становится наслаждение без естественного последствия — рожать детей, то эта цель и, значит, брак — беззаконный, несправедливый и не имеющий логики. Брак установлен и предназначен для других вещей, законных. Господь хочет, чтобы род человеческий размножался. Но Он нигде не говорит, чтобы люди предавались неистовым страстям с целью избежать появления детей. Ведь даже у бессловесных животных есть определенные периоды размножения, и они "воздерживаются" какое-то время. Но когда в законном браке супружеские отношения не служат рождению детей, такая пара ведет себя нагло и самовольно перед тем, чего требует природа. Ведь брак предполагает желание иметь детей, а не беспорядочное разбрасывание семени, что само по себе нелогично и противозаконно. Вся жизнь тех, кто называет себя христианином, должна быть согласована с природой, как установил Сам Творец".

    В чине исповеди из Требника абортивные и неабортивные средства контрацепции перечисляются в одном греховном ряду: "Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается".

    Бездомный
    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 783
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Бездомный 04.10.16 0:05

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Нюся 07.10.16 12:34

    Узаконенный аборт или выход - есть!

    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Ingwar 07.10.16 12:54

    Admin пишет:
    Презерватив лучше убийства.
    Соглашусь с тем, что лучше маленький грех, чем большой, что использование презерватива лучше, чем убийство невинного малыша. Но очень не хочется совершать даже маленький грех. Вот только жена не хочет рожать! А нежелание совершить маленький грех, может привести к большому. Просто катастрофа!
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Аборты - Страница 6 Empty Интересный подход к критике атеистов

    Сообщение  мышкин 07.10.16 15:32


    Интересный вопрос к атеистам

    Неверующие люди, они же атеисты, в массе своей воспротивились инициативе Святейшего запретить в России аборты. Как и следовало ожидать, полемика развернулась не только вокруг самих абортов, но и вокруг культурной, экономической, биологической составляющих этого феномена. Апогеем же дискуссии, тоже ожидаемо, стали нападки на саму Церковь, на христианскую религию, на учение Христа. Воинствующий атеизм воплоти, как в старые-злые большевистские года.

    Но вот для меня появился неразрешимый логический парадокс. Мы - православные русские люди верим, что наша душа вечна, что все наши дела будут осуждены на страшном суде, и на основании этого суда, наша душа либо будет заключена в вечной муке, либо попадет в рай. Многие агностики верят в карму, в переселение душ, и также ответственность за содеянное перед высшим разумом. Язычники верят, что уйдут после смерти во славу Рода, и станут богами наравне со своими предками. Также верят в разные пути, некоторые из которых разрушают физическую и духовную оболочку, и приводят к угасанию Рода. А Род для язычника - самое главное.

    Атеисты народ тоже верующий. Хотя они не все это признают. Они верят в науку, прогресс, эволюцию человека из примитивного существа в нечто полубожественное (на таких сверх идеях была построена, кстати, уже не одна кровавая диктатура). Раз атеист верит в науку, он должен верить, что логично, в биологию, генетику, наследственность и тд. Это же все более чем научно.

    Атеисты считают, что после смерти их существование, как отдельного мыслящего биологического субъекта полностью прекращается. То есть в момент смерти мозга, кончается бытие человека. Из этого следует, что единственный способ передачи себя в будущие поколения (кроме создания нетленных произведения рук человеческих) является биологическое продолжение рода. Ну то есть секс с живой женщиной и рождение от нее здорового потомства, а может и от нескольких (атеисты не скованы привычной человеческой моралью). Ведь первоосновой любого живого организма являются стремления к выживанию и размножению, так устроен весь мир вокруг нас, и атеисты, эволюционировавшие из этого мира, являются его вершиной, и также должны стремиться, передавать свой генетический материал, знания, умения, отношение к миру своему потомству, которое и должно быть вершиной их жизни. А как иначе может размышлять человек не верующий в Христа, но верующий в биологию?

    Кроме того, всякий атеист, как закоренелый ученый (они же должны знать свое писание) понимает наверное, что комбинация генетического материала в каждом новом ребенке, совершенно уникальна и эксклюзивна, а поскольку их светоч- наука, еще не научилась делать идеального человека с первого раза, атеист должен оставлять максимально обширное потомство, с тем, чтобы реализовать свой генетический набор полностью. Ведь предки-то у нас разные попадались, и ребенок может в случайном порядке набраться и хорошего и плохого. Чем больше детей, тем выше вероятность (тоже чисто атеистическая тема) родить сильное здоровое потомство, и передать себя в будущее. Вот это мне кажется здоровым таким атеизмом. А когда люди, мотивируются тем, что христианский закон им не писан, они, мол, атеисты, и по этому за аборты, у меня возникают смутные сомнения. Вы может атеисты больного человека? Ребята Вы точно атеисты?

    П.С. Или просто честно признаетесь, что Ваш атеизм, и вера в науку, не менее пустой фетиш, как у многих псевдоверующих, просто Вы им оправдываете свой эгоизм, стремление к обогащению и сверхпотреблению за счет других, нежелание признавать над собой моральную норму, авторитеты... Вы просто придумали себе удобную мульку для того, чтобы ни за что ни перед кем не отвечать?

    Блог Алексея Живова
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 07.10.16 17:30

    Ingwar пишет:
    Соглашусь с тем, что лучше маленький грех, чем большой, что использование презерватива лучше, чем убийство невинного малыша. Но очень не хочется совершать даже маленький грех. Вот только жена не хочет рожать! А нежелание совершить маленький грех, может привести к большому. Просто катастрофа!

    За этот "маленький" грех, который кто бы что не говорил, всё же является убийством, один из персонажей Библии испытал кару небесную, так что не стало его. Не стоит испытывать Бога даже и самыми малейшими грехами.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Ingwar 07.10.16 19:44

    Монтгомери пишет:

    За этот "маленький" грех, который кто бы что не говорил, всё же является убийством, один из персонажей Библии испытал кару небесную, так что не стало его. Не стоит испытывать Бога даже и самыми малейшими грехами.
    Соглашусь, что испытывать милосердие Божие не стоит даже самыми малейшими своими грехами. Я говорил только о том, что лучше уж маленький грех, чем большой. Презерватив, как и онанизм - грех. Но уж по всякому лучше убийства своего ребёнка.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 07.10.16 19:59

    Ingwar пишет:
    Соглашусь, что испытывать милосердие Божие не стоит даже самыми малейшими своими грехами. Я говорил только о том, что лучше уж маленький грех, чем большой. Презерватив, как и онанизм - грех. Но уж по всякому лучше убийства своего ребёнка.

    И в том и в другом случае главным должно стать сожаление о содеянном. Согрешающие этими грехами, чувствуют сожаление, движимые природой, а не только знанием веры. А кто-то не чувствует - это уже совсем мёртвостью души называется.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Ingwar 07.10.16 22:38

    Кто ж спорит?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 11.10.16 6:10

    Старцы – об абортах


    Аборты - Страница 6 248757.p.jpg?0

    В 1920 году РСФСР стала первым государством мира, узаконившим убийство младенца во чреве матери, однако в 2016-м мы вспоминаем другую дату.

    Уже к 1924 году в правительстве словно одумались, и был выпущен циркуляр, существенно ограничивавший доступ к «прерыванию беременности», а в 1936 году аборты запретили вовсе – за исключением тех, что разрешалось делать «по медицинским показаниям».

    Аборты оставались под запретом до 1955 года, когда, уже в бытность главой государства Никиты Сергеевича Хрущева, им снова придали законный статус. В результате в 1960-годы в СССР было убито детей больше, чем погибло людей в Великой Отечественной войне или во время массовых репрессий в конце 1930-х.

    В 1960 году в СССР было сделано более 4 млн. 300 тыс. абортов. Далее эта цифра продолжила расти, достигнув 5 млн. 463 тыс. в 1965-м, потом снизилась до тех же 4 млн. плюс-минус несколько сотен тысяч – и так и держалась, пока уже в 1990-х несколько не пошла на спад – возможно, благодаря тому, что на сцену вышли платные клиники, не подававшие статистических данных.

    Продолжение:
    Подготовила Анастасия Рахлина

    7 октября 2016 г.

    http://www.pravoslavie.ru/97654.html
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 06.12.16 16:59

    Протоиерей Дмитрий Смирнов: Если мы не прекратим совершать аборты, Господь сотрет нас с лица земли


    Москва, 6 декабря 2016 г.


    В рамках ХIII Международного благотворительного кинофестиваля «Лучезарный Ангел» в киноцентре «Октябрь» в Москве состоялась презентация короткометражного фильма Елены Пискаревой «Живи», посвящённого будням российских роддомов, где параллельно с родами за государственный счёт совершаются сотни тысяч абортов, сообщает Русская Народная Линия. Теперь этот фильм можно посмотреть в интернете.

    «Однажды, будучи беременной, я лежала на сохранении в обычном российском роддоме, — рассказала историю создания фильма Елена Пискарёва. — И рядом в соседних палатах лежали женщины: одни на сохранении, которые борются за жизнь малышей, другие — приехавшие на аборт и борющиеся за смерть, в прямом смысле. И ирония заключается в том, что одни и те же врачи делают операции, для одних — борясь за их жизнь, других — обрекая на смерть. Конвеером. Потом я вернулась домой, моя беременность закончилась хорошо, но эта тема уже мне не давала покоя и я начала копать. Я наткнулась в сети на десятки сайтов, миллионы писем женщин, сделавших аборт, кучи видеообращений женщин в YouTube. Я увидела такой огромный массив боли, что поняла: пока я не сниму об этом фильм, я не успокоюсь. А потом я узнала цифру, от которой у меня просто все сжалось: в год в России совершается миллион абортов (официально, в Википедии), шесть миллионов (неофициально, включая коммерческие центры)».

    Сюжет 20 минутного фильма довольно простой. В палате больницы ждут своей очереди на аборт восемь женщин. Все они разных возрастов, но их объединяет одно — у всех у них очень веская, как им кажется, причина, почему они здесь и решились на такой страшный шаг. У одной — уже двое детей и ипотека, у второй — карьера и жизнь впереди, у третьей — на носу последний звонок, четвертой в Москве самой жить негде — работает курьером, куда там ребёнок… В непринужденных разговорах одна за другой уходят в кабинет и возвращаются… Уже после… Каждый раз, когда очередную — одну из восьми — женщин привозит санитарка на каталке и перекладывает на больничную кровать, оставшимся становится не по себе, и все очевиднее для них становится мысль, которую они пытались скрыть от себя: что происходящее на их глазах, то, что вот-вот произойдёт и с ними, — это не норма, а страшная противоестественная бойня, это то, что потом не изменить и не вернуть…

    Перед премьерой фильма на Фестивале выступил председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов, который в очередной раз обратил внимание на недопустимость государственного финансирования этой страшной операции и призвал российских женщин прекратить убивать своих собственных детей.

    «Я хочу попросить тех, кто имеет дело с интернетом: постарайтесь распространить этот фильм как можно шире. Мне хотелось бы, чтобы он обошёл не только нашу страну, а вообще всю христианскую Европу, чтобы люди, наконец, подумали об одной простой вещи: что убивать собственных детей — это очень нехорошо. И не надо потом надеяться, что после того, как руки твои испачкались по локоть в крови, а ноги хлюпают в лужах крови убитых тобой младенцев, ты обретёшь какое-то счастье. На какое-то благополучное замужество или на какую-то радостную жизнь рассчитывать после детоубийства просто нелепо. Никакого счастья человек не может получить, если он убийца собственных детей. Таких людоедов, как наш народ, нужно с лица земли стереть, и только огромная милость Божия к нам (потому что мы все Его дети) спасает нас от гнева Божия. Но если мы не очнёмся, гнев Божий падёт на нас», — заявил отец Димитрий.

    По словам священника, фильм «Живи», который показывает всю будничность и обыденность убийства детей в российских роддомах, побуждает об этом задуматься. «Ещё три с половиной тысячи лет назад была дана заповедь совершенно одичавшим людям, кочевникам: „Не убий“ (Исх. 20, 13). Особенно пристало блюсти эту заповедь нам, народу, который такие войны пережил, шестую часть суши колонизовал на лошадях. Могучие, сильные, умные. Очень талантливый народ превратился в убийц и людоедов», — отметил глава Патриаршей комиссии.

    «Вот этот фильм предпринимается целью привлечь внимание к этой нашей беде. Поэтому покажите обязательно детям, пойдите в школы к своим внукам, детям, поговорите с директором, убедите провести показ этого фильма школьникам. Как можно шире надо его распространить. Достаточно хотя бы одного просмотра в году для каждого класса. Фильм запоминающийся, сделан вполне талантливо. По крайней мере ни одна психически нормальная личность не скажет что фильм вреден», — заявил отец Димитрий, добавив, что Патриаршая комиссия поддержала этот проект ещё на стадии его проектирования.

    В связи с этим священник напомнил, что «сто лет назад русская семья в среднем имела восемь детей». «Иметь 15−20 детей — это была обычная история. Менделеев родился 19-м. Сейчас при советском режиме, конечно, никакого Менделеева ожидать нельзя», — отметил он.

    «Есть такое древнерусское выражение — покаяние. В переводе на греческий это означает „изменение мыслей“. И главная мысль, которую нам нужно изменить — это мысль о допустимости детоубийства. Может быть, начать с того, чтобы изменить эту мысль у русских людей, потому что больше всего мы несём ответственность за тот отрезок суши, который нам заповедовал Господь за труды наших предков. Они надеялись, что мы заселим эту землю, но за 100 лет у нас народу не прибавилось, хотя за царствование Николая II население России увеличилось более чем на 50 миллионов человек. Нам эти цифры не понятны. Убить 50 миллионов — нам это понятно. А как это родить 50 миллионов за такой короткий срок? Самого Николая Александровича убили, когда ему было 50. Так что надо, чтобы что-то произошло в мозгах», — с печалью заметил отец Димитрий.

    «За годы с тех пор, как впервые в мире Ленин издал указ о разрешении абортов, убито несколько населений нашей страны, поэтому то, что Гитлер сделал с нашей страной, с нашим народом, это очень небольшие цветочки по сравнению с тем, что сделали мы сами, наущаемые большевиками. А сейчас это общая тенденция всей Европы, кроме двух стран, где аборты запрещены. И очень много разговоров по всей планете о правах людей, и теперь о правах детей, и даже выделен специальный человек, который борется за права детей. Но у детей нет самого главного права — жить. Они даже пискнуть не могут в свою защиту. Поэтому их убивают в нашей стране миллионами. Пять миллионов абортов — примерно так, потому что эта цифра тщательно скрывается. Около миллиона абортов проходит через государственные учреждения. Как это ни абсурдно, чаще всего через роддома. И ещё четыре миллиона — в частных абортариях, которые действуют в рамках планирования семьи», — привёл статистику глаав Патриаршей комиссии.

    В результате этого русские превратились в очень старый народ. «Всего средний возраст россиянина — 40 лет, а должно быть 10 для нормальной жизни. Всякий нормальный народ должен быть страной детей, а взрослые должны быть заняты тем, что детей выращивают, воспитывают, учат. И, самое главное, конечно — это христианское отношение к жизни. Но о христианстве мы даже и говорить не можем в такой нашей ситуации демографической самоубийственной катастрофы», — заключил священник.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 28.12.16 17:04

    Священный Синод утвердил молитвенное последование с покаянным каноном о грехе аборта


    Москва, 28 декабря 2016 г.

    Аборты - Страница 6 255560.b

    Священный Синод Русской Православной Церкви на заседании, состоявшемся 27 декабря 2016 года, утвердил молитвенное последование с покаянным каноном о грехе убийства чад во утробе (аборте) (журнал №128), сообщает Патриархия ру.

    Текст последования направлен в Издательство Московской Патриархии для включения в молитвословы.

    Молитва


    Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, Источниче жизни и безсмертия, пришедый в мир грешныя спасти! Призри на нас, недостойных рабов Твоих, выю сердца и телесе пред величеством славы Твоея приклоняющих, согрешихом бо, беззаконновахом, неправдовахом пред Тобою, но, на щедроты Твоя и милость Твою уповающе, со слезами молим: благоутробне и всемилостиве Господи, прости и помилуй нас, любовь Твою отвергших, закон евангельский поправших, страстьми ум свой ослепивших, чад своих в безумии убивших, иных к сему смертному греху подвигших или преступному их намерению не возбранивших.

    Вемы, Господи, яко достойны есмы огня геенскаго и вечныя муки, но имамы и человеколюбия Твоего образы: разбойника, мытаря, блудницу, блуднаго сына, иже покаянием отверзение дверей Царствия Небеснаго и помилование улучивших. Темже ко множеству щедрот Твоих взываем: приими искреннее раскаяние наше и сердце, оскверненное безмерными грехами, человеколюбне очисти.

    Призри, всесильне Господи, на люди Твоя, вразуми братий и сестер наших, творящих беззакония; возсияй истиною Твоею в сердцах заблудших и во тьме пребывающих, загради уста нечестивая и лукавая, детоубийство проповедующая; просвети разум матерей, чад своих во чреве своем умерщвляющих; удержи руку врача-детоубийцы всесильною десницею Твоею; пресеки творимое кровавое беззаконие.

    О, многомилостиве и долготерпеливе Господи! Молитвами Пречистыя Твоея Матере, Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии и всех святых, наипаче ходатайством святых мучеников младенцев, в Вифлееме от Ирода убиенных, даруй нам время на покаяние, яко да, по заповедем Твоим поживше, настоящих зол и будущих вечных мук свободимся и со благою надеждою и истинным уверением к тамошнему миру пойдем, прославляюще Безначальнаго Твоего Отца, с Нимже благословен еси, со Пресвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

    Полный текст канона с молитвой: http://www.patriarchia.ru/data/2016/12/27/1239294789/posledovan-abort.doc
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  мышкин 29.12.16 10:26

    http://www.predanieneo.com/t8368p60-topic#488939
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Admin 30.12.16 11:01

    Монтгомери пишет:
    Священный Синод утвердил молитвенное последование с покаянным каноном о грехе аборта


    Нужно как минимум вывести аборты из перечня бесплатных медицинских услуг.

    А с церковной точки зрения анафематствовать государство до тех пор, пока оно не запретит аборты.

    Утверждать молитвенные последования одной рукой, а другой "принимать ордена" и сотрудничать с государством, в котором разрешены аборты -как-то неправильно на мой взгляд.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Holder 30.12.16 14:05

    Admin пишет:Нужно как минимум вывести аборты из перечня бесплатных медицинских услуг.

    А с церковной точки зрения анафематствовать государство до тех пор, пока оно не запретит аборты.
    А аборты - в числе безплатных услуг??? Вот это уж "духовная скрепа", вот так "скрепа"!

    Анафематствовать, может быть, и не государство, но уж точно гинекологов, детей во чреве убивающих. Это было бы убедительным доказательством всем православным и всему міру, что Патриархия не рабствует веку сему.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 30.12.16 15:26

    Admin пишет:

    Нужно как минимум вывести аборты из перечня бесплатных медицинских услуг.

    А с церковной точки зрения анафематствовать государство до тех пор, пока оно не запретит аборты.

    Утверждать молитвенные последования одной рукой, а другой "принимать ордена" и сотрудничать с государством, в котором разрешены аборты -как-то неправильно на мой взгляд.

    Ну не воевать же. Только к расколу приведёт в обществе, что на пользу врагам. "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" (Мф. 10:16)


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (30.12.16 16:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Admin 30.12.16 15:38

    Holder пишет:
    Admin пишет:Нужно как минимум вывести аборты из перечня бесплатных медицинских услуг.

    А с церковной точки зрения анафематствовать государство до тех пор, пока оно не запретит аборты.
    А аборты - в числе безплатных услуг???
    Да, бесплатно по ОМС.


    Вот это уж "духовная скрепа", вот так "скрепа"!
    ну дык "духовность", боярышник и деды ваевале!

    Аборты - Страница 6 UI9B0xuLr60

    Анафематствовать, может быть, и не государство, но уж точно гинекологов, детей во чреве убивающих. Это было бы убедительным доказательством всем православным и всему міру, что Патриархия не рабствует веку сему.
    Это само собой. Но разрешило именно государство и оплачивает убийства государство.

    Поэтому кровь детей не только на руках матерей убийц и "врачей", но и на руках государства.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Holder 11.01.17 13:28

    Доброе начинание:
    https://news.mail.ru/society/28388724/?frommail=1

    Но, к сожалению, носит чисто символический характер. Завтра все равно сделают.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 08.03.17 9:22

    София09 пишет:Поэтому я полагаю что люди говорящие что аборт есть грех убийства просто не знают Библии вот и говорят свои выдуманные эмоциональные слова.

    Исход 21 22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу, 24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

    Причём тут грех аборта, который в Писании ясно подпадает под грех убийства? И на трульском соборе в 91 правиле это было подтверждено: во втором и восьмом правиле Василия Великого. А в данном отрывке вообще о выкидыше сказано и по толкованию Максима Исповедника влечёт за собой наказание - пеню (малое наказание за непредумышленное убийство). Аборт же - это умышленное убийство. Стоит также отметить, что приведённая вами цитата из Ветхого Завета, когда ещё не пришёл Господь, но сейчас, когда должно всякому родиться от Духа, наказание и за такое убийство возрастает. Rolling Eyes
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 08.03.17 9:44

    Admin пишет:Как можно доказать невоцеркволенным людям, что аборты есть зло?

    Современные люди стали более горды, чем когда-либо. Потому до них труднее достучаться. Лаврентий Черниговский предсказывал: "В последнее время бесов в аде не будет. Все будут на земле и в людях", но и ангелы не дремлют, поселяя в людях добрую обеспокоенность и ревность о правде. "Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся" (Мф. 5:6).

    По главной улице Москвы пройдут пикеты женщин против абортов

    Москва, 8 марта 2017 г.

    Аборты - Страница 6 259973.b

    Общероссийское движение «Женщины за жизнь» 10 марта проведет в центре столицы акцию против абортов.

    Она пройдет в виде одиночных пикетов женщин по всей длине Тверской улицы — от Пушкинской площади до Кремля, сообщила Интерфакс-Религия во вторник лидер движения «Женщины за жизнь» Наталья Москвитина.

    По ее словам, цель акции — показать, что если раньше женщины требовали равноправия с мужчинами, то сегодня «под угрозой находится самое главное право женщины — право родить здорового ребенка».

    Как отметила Н.Москвитина, мероприятие призвано показать, что выступающие сегодня против абортов женщины — «это… современные и модные жительницы мегаполиса, которым рождение ребенка или даже нескольких не мешает добиваться успеха в жизни».

    «Среди членов нашего движения есть представительницы самых разных профессий, добившиеся больших карьерных успехов. При этом у каждой из них не один и не два ребенка. Большая семья не только не мешает им в карьере, но и помогает добиваться еще больших успехов и социального признания», — добавила она.

    http://www.pravoslavie.ru/101678.html
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 14.04.17 16:37

    БЕЛЬГИЙСКИЙ КАТОЛИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ УВОЛИЛ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ, ОПРЕДЕЛИВШЕГО АБОРТ КАК ФОРМУ УБИЙСТВА

    Брюссель, 14 апреля 2017 г.

    Аборты - Страница 6 262531.b

    Католический университет в Лёвене (Бельгия), уволил преподавателя, который вызвал протесты феминисток, описав во время занятия аборт как форму убийства, сообщает Седмица ру. со ссылкой на британское издание The Tablet.

    Стефан Мерсье (Stephanе Mercier) был обвинен феминистскими группами в использовании учебного помещения для пропаганды собственных политических взглядов после того, как он сказал студентам, изучающим первый год курса философии, что аборт является актом отнятия невинной человеческой жизни. В ответ на протесты феминисток руководство католического университета, который, впрочем, уже давно является таковым лишь по своему официальному названию, сначала приостановило преподавательскую деятельность Стефана Мерсье, а затем сообщило ему, что он уволен.

    Мерсье сказал, что при уведомлении об увольнении ему не было названо никаких причин, послуживших основанием для этого шага. Руководство университета только объявило, что в его классе «спокойствие, необходимое для обучения, не гарантировано».

    Католическая конференция епископов Бельгии отстранилась от участия в разрешении данной проблемы, заявив, что данный вопрос касается лишь отношений между преподавателем и университетом.

    http://www.pravoslavie.ru/102721.html
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 06.06.17 19:41

    ПРОТОИЕРЕЙ ДИМИТРИЙ СМИРНОВ: В МИРЕ ЗА ПРОШЕДШИЙ ГОД УБИТО В АБОРТАХ 56 МИЛЛИОНОВ ДЕТЕЙ, 1 МЛН — В РОССИИ

    Москва, 6 июня 2017 г.

    Аборты - Страница 6 266437.b

    Председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов назвал лицемерием и ничего не значащими пустыми словами заявления мировых лидеров по поводу защиты прав детей, сказанные ими по случаю очередного празднования Международного дня защиты детей, отмечаемого каждый год 1 июня, сообщает Русская Народная Линия.

    «1 июня по телевидению показывали церемонию вручения президентом нашей страны орденов „Родительская слава“. И вот, был выбран ряд многодетных семей, в который включают даже семьи с усыновлёнными детьми, для вручения этого ордена. Эта очень красивая церемония оказалась весьма волнующей для тех, кто в ней непосредственно участвовал. И подобное мероприятие производит очень хорошее, приятное впечатление», — заявил отец Димитрий, добавив, что именно эта церемония понудила его сделать «обращение, целиком и полностью воспринимаемое мною как глас, который вопиет в пустыне».

    «Что же это за пустыня? Пустыня — это моё родное и любимое отечество. Потому что я знаю, что в мире за прошедший год с прошлого 1 июня убито в абортах 56 миллионов детей. Из этих 56-ти миллионов официально около 1 миллиона убито наших маленьких соотечественников. А если учитывать то количество абортов, которое совершено на самом деле, включая произведённые вне государственных учреждений, то этот миллион нужно помножить примерно на пять, потому что точной статистики нет, это только приблизительно», — отметил священник.

    «С того времени, когда в нашем государстве — первом в мире — были разрешены аборты на официальном уровне, убито три населения страны. И вот, на фоне этого мировой призыв к защите детей для меня ассоциируется только с одним словом. Это слово — лицемерие. Потому что, о какой защите детей может идти речь, если происходит варварское, постоянное, ежечасное убийство деточек на всём земном шаре, особенно в моей любимой России», — возмутился отец Димитрий.

    В связи с этим он призвал власти и все, кто увидит это обращение, задуматься над этим и отказаться от абортов. «Потому что одно дело — пустыня, когда ты говоришь, а тебя никто не слышит, а другое дело — пустыня реальная, когда в ней нет вообще людей, которые могли бы что-либо слышать. И с каждым днём, часом, минутой мы приближаемся к такому состоянию нашей необъятной родины, у которой нет границ, приближаемся к тому, чтобы она исчезла с лица земли как территория, на которой живёт наш русский народ вместе с другими ста 180 народами, пригревшимися под огромными крылами нашего двуглавого орла», — заключил священник.

    http://www.pravoslavie.ru/104063.html
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Ingwar 06.06.17 23:39

    Часть 2 статьи 17 Конституции Российской Федерации:
    " Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому ОТ РОЖДЕНИЯ." В том числе и право на жизнь.
    А не от ЗАЧАТИЯ, как было бы верно.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 07.06.17 17:37

    АРХИЕРЕИ ЭЛЛАДСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПОДДЕРЖАЛИ ВРАЧЕЙ ОСТРОВА САМОС, ОТКАЗАВШИХСЯ ДЕЛАТЬ АБОРТЫ

    Афины, 7 июня 2017 г.

    Аборты - Страница 6 266561.b

    Удручающую статистику привёл один из архиереев Элладской Православной Церкви митрополит Пирейский Серафим по поводу совершаемого ежегодного числа абортов в православной Греции, выступив в поддержку анестезиологов больницы на острове Самос, отказавшихся делать аборты, сообщает Русские Афины.

    Оказывается, что положение дел в этом вопросе в Греции, где православие является официальной государственной религией, едва ли не хуже, чем в современной России. Так, по данным владыки Серафима, на 11 млн. населения Греции приходится 300 тысяч абортов в год. Для сравнения на 140 млн. российского населения официально совершается 1 млн. абортов, а неофициально порядка 4 млн.

    При этом, по словам греческого архипастыря, треть из всех абортов в Греции совершают девушки до 18 лет. При этом ежегодно в Греции рождается всего 90 тысяч человек, а умирают 120 тысяч.

    В этой связи греческие иерархи стараются поддержать любую инициативу, направленную против абортов. Так, митрополит Пирейский Серафим и его собрат митрополит Самосский Евсевий выступили в поддержку анестезиологов больницы греческого острова Самос, которые коллективно отказались предоставлять услуги наркоза беременным женщинам для процедуры аборта.

    В письменном заявлении, переданном руководству больницы, сотрудники предупредили, что они по религиозным соображениям и побуждению совести будут отказывать делать анестезию в случае проведения такой операции.

    В своих действиях медики данной больницы ссылаются на статью 31 Закона 3418/2005 (кодекса врачебной этики), которая предусматривает, что «врач может ссылаться на нормы и принципы этической совести и отказаться от предоставления услуг или принятия участия в процедурах искусственного прерывания беременности, за исключением неизбежного риска для жизни беременной женщины или нанесения непоправимого вреда ее здоровью».

    По сообщениям, руководство больницы не имеет права обязать врачей принять участие в процедуре. Решение анестезиологов Самоса вызвало возмущение в греческой либеральной прессе и протесты феминистских организаций. Однако, было поддержано Элладской Православной Церковью.

    http://www.pravoslavie.ru/104098.html
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Аборты - Страница 6 Empty Re: Аборты

    Сообщение  Монтгомери 07.06.17 21:59

    Где-то слышал такое пророчество одного Святого, которое звучит примерно так: "Придёт время, когда родители будут отдавать своих детей на съедение бесам и будут почитать это за признак хорошего тона". И ведь так и есть: убивают своих детей, оправдывая это тем, что делают это, не желая плодить в нищету. Это одна из тех падших "добродетелей", о которой приводил слова Игнатия Брянчанинова. А под бесами, как я понял, понимаются врачи, делающий аборты, одобренные законом.

    Митрополит Сисания и Сиатисты Павел: «Аборты – это узаконенный геноцид»

    AgionOros.ru публикует статью иерарха Элладской Православной Церкви.

    Аборты - Страница 6 266435.p

    Несколько лет назад в один из праздников меня пригласила в гости на чашку кофе молодая семейная пара. Тогда у супругов было двое детей. Пока мы сидели на красивом балконе, молодая жена от имени своей подруги спросила о мнении Церкви по поводу абортов.

    Я сказал ей, что для того, чтобы понять позицию Церкви по этому вопросу, необходимо ответить на один вопрос: является ли зачатый эмбрион личностью? Это развивающийся полноценный человек или человекоподобное нечто, которое ожидает солнечного света и воздуха, чтобы стать полноценным человеком?

    Я объяснил ей, что Церковь считает, что эмбрион является человеком с момента зачатия и поэтому полагает аборт убийством. Это преступление особенно отвратительно, потому что направлено против самых невинных и самых беззащитных существ в мире.

    На этом наш разговор завершился.

    Прошла два года и молодые супруги снова пригласили меня на чашку кофе. Пока шли приготовления, мы сидели на кухне. Вместе с нами был и маленький карапуз, пытавшийся сделать свои первые шаги.

    Я протянул руку, чтобы погладить его по головке и услышал слова: «Своей жизнью он обязан вам». Молодая женщина рассказала мне, что два года назад она собиралась сделать аборт.

    На столе дежал большой нож для резки хлеба. Я указал на него и сказал:

    - Возьми и зарежь его.

    Мать отреагировала так, как будто ее ударило током:

    - Что вы такое говорите?

    - Почему мои слова показались тебе ужасными?

    - Вы что, серьезно, отче?

    - Да. Я хотел, чтобы ты поняла, что могла совершить тогда. Видишь перед собой ребенка, которого бы ты тогда уничтожила? Теперь убийство тебе кажется ужасным, а тогда нет?

    Наше общество льет крокодиловы слезы о детях, которые утонули или умерли от голода, но отстаивает право убивать их прежде, чем они увидели белый свет…

    Где лицемерные защитники прав человека? Нерожденные, но живые дети не имеют даже таких прав, как кошки и собаки? И все это подается как прогрессивность?

    Какой отец и какая мать будут иметь право требовать уважения и любви своих детей, когда те узнают, что живут благодаря удаче, а не любви своих родителей – потому что им повезло родится первым или вторым, а если бы они были зачаты третьим или четвертым, их "добропорядочные родители" раздробили бы им головы?

    Общество, в основе которого лежит несправедливость и бесчеловечность, деградирует.

    Демографическая проблема - главная беда нашей страны.

    Нам угрожают не столько внешние враги. Враги находятся среди нас. Они живут во многих домах, находятся на парламентской трибуне, в больницах и роддомах…

    Те, кто узаконил право убивать нерожденных детей и те, кто пользуются этим правом. Настоящими врагами Отечества и поистине бесчеловечными являются те, кто относится к собственным детям хуже, чем к животным.

    Наиболее отвратительное извращение – считать добродетель глупостью, насмехаться над честностью, бороться против истинного природного порядка и называть извращение альтернативным образом жизни.

    Мы должны сказать своим детям, что они никогда не станут счастливыми, если на их руках будет кровь невинных существ, которых они словно новые Ироды принесли в жертву на алтарь своего удовольствия.

    Своими собственными действиями мы умаляем ценность человеческой жизни.

    Кто дал нам основания строить из себя прогрессивных и цивилизованных, осуждая тех, кто с помощью оружия убивает детей, когда мы сами уничтожаем собственных чад?

    Возможно, многие посчитают мои слова жесткими и провокационными. Да, именно этого я и хотел: это провокация жестокосердию всех тех, кто ответственен за современный геноцид абортов.

    Я хочу защитить детей, которые непрестанно плачут, потому что у них нет глаз, чтобы видеть и рта, чтобы улыбнуться. Их уничтожили врачи по просьбе их собственных родителей.

    http://www.romfea.gr/epikairotita-xronika/15157-siatistis-paulos-thelo-na-prokaleso-osous-euthunontai-gia-tin-sugxroni-genoktonia-ton-ektroseon

      Текущее время 21.06.24 13:44