Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
священник Михаил
Veronika
Sevlagor
инок Иона
Zar
noname
Елена-христианка
yuriyes
Wimar
Участников: 13

    Покаяние.

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  священник Михаил 09.05.12 22:30

    Меня иногда спрашивают всё ли можно простить. Да простить можно всё, но только здесь, и только тому кто ищет прощения и борется с собой, а тем кто не борется и прощения дать невозможно, ни здесь , ни там.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка 09.05.12 22:30

    священник Михаил пишет: Несомненно будет суд, ну знаете не такой как у нас здесь. Всё открыто, подходишь и видишь кто ты, и понимаешь что тебя видят все, и понимаешь что все видят всё. О ужас, давайте очищаться здесь. " Покайтесь ибо приблизилось Царствие Небесное", ибо здесь возможно, а там только приговор, здесь прощение, а там мука.
    с этим согласна.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка 09.05.12 22:35

    священник Михаил пишет: Меня иногда спрашивают всё ли можно простить. Да простить можно всё, но только здесь, и только тому кто ищет прощения и борется с собой, а тем кто не борется и прощения дать невозможно, ни здесь , ни там.
    Не знаю. Я пока все всем прощаю, даже тем, кто не ищет прощения, но не всегда сразу. Сразу не могу. Wink
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  священник Михаил 09.05.12 22:40

    Нет. не обратила внимания. Embarassed Сами мытарства читала почему-то с некоторым недоверием.
    Понимаю, что они приняты Церковью, но так же понимаю, что у каждого человека свой путь в загробную жизнь.

    Да в последнее время тоже задумался о этих мытарствах. Кака то всё там описано схематично что ли, или лучше сказать механически. Великая сила молитвы состоит не в том, что подвижник может вымолить, а в том, что Христос может простить. И всё таки Феодора любила Христа, и именно поэтому была помилована. Я вот думаю все эти испытания даются душе не для того ли чтобы она сделала окончательный выбор. Вот сатана, вот убийца, вот твои чёрные дела, а вот Бог, твой Спаситель, опомнись , сделай окончательный выбор, и тёмное покроется благодатью Божией.

    Только такая милость даётся не всем, а тем кто трудится над собой и любит Бога. Вспомните апостола Петра, вроде бы предал, но внутри , в душе любил, и был очищен Богом. Не это ли состояние проверяется и у избранных при переходе. Знаете человек бывает общается с урками, ходит вместе с нимим, но когда они идут на преступление, уходит от них, проявляя решимость, и не совершает преступления. Примеры у меня не очень , но как могу.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка 09.05.12 23:03

    Я вот думаю все эти испытания даются душе не для того ли чтобы она
    сделала окончательный выбор. Вот сатана, вот убийца, вот твои чёрные
    дела, а вот Бог, твой Спаситель, опомнись , сделай окончательный выбор, и
    тёмное покроется благодатью Божией.
    Не поняла. Думаю, что об этом нам нужно думать здесь, пока живы и исправляться, а в мытарствах уже поздно об этом думать.
    А испытаний нам всем хватает, просто не все их хотят проходить со смирением, чаще ищут удобных уверток от них. А лучше бы не искали- больше пользы для души и спасения, так думаю. Wink
    Вспомните апостола Петра, вроде бы предал, но внутри , в душе любил, и был очищен Богом.
    Постоянно вспоминаю его и ап.Павла. Этот пример дан нам самим Богом.
    Один предал и покаялся , другой гнал и раскаялся. И стали первоверховными апостолами Церкви.
    Все зависит от нашего состояния души, от нашего покаяния пред Богом. Это самое важное.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor 09.05.12 23:39

    Я человек грешный. Мне до праведников далеко. Я вас так, издали люблю.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка 10.05.12 0:01

    Sevlagor пишет:Я человек грешный. Мне до праведников далеко. Я вас так, издали люблю.
    Так тут праведников пока не наблюдается. Все грешные. Very Happy
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar 10.05.12 7:52

    Три суда пытает человек с начала рождения.

    1. Суд совести делами и мыслями человека, здесь и раскаяние и покаяние, гордыня и милосердие, добро и зло; - вся жизнь человека, - суд над собою. И даже когда мы рассуждаем об окружении, людях и событиях, судим к себе, и судим себя.

    2. Мытарства. Не знаю, что сказать об этом состоянии души и как. Немного мне Господь приоткрыл завесу начала мытарств, дабы унять мою гордыню. Помните стиральную машину старого образца с валиками резиновыми для отжимания белья? Состояние примерно такое же, как душа проходит через множество теней, чёрных и серых..., и давят, давят на душу и сплющивают тебя, как бельё через валики. Ужасное состояние, мытарство, - это суд теней. Пройти его без Господа невозможно. Поэтому, какой бы не был человек, верующий, не верующий, святой, не святой, на последнем издыхании жизни надобно просить Господа о встрече.
    Не знаю как будет, а так бы хотелось, что бы ангел ли, святой ли человек, Сам ли Господь принял душу мою и каждого из нас. Вот бы всем нам на смертном одре сказано было, как святому Григорию Паламе, - "В горня, в горня!".

    3. Горня, - суд Любви, - Страшный и последний Суд над человеком. Сущность Любви Божьей настолько сильная, настолько величественная Слава, что пред ней распадаются все сущности тварные. Как пройти этот суд и не раствориться, не сгореть, не потерять индивидуальность души человеческой? А желание растворится в счастье великом неодолимое для души, и нет возможности остановиться самому, да и не надобно. Надобно ещё при жизни так обожить свою душу, что бы она как можно более уподобилась сущности Любви Божества. Вот здесь и залог спасения на Страшном Суде, ибо подобное в подобном не погибает и индивидуальность не теряет.
    И мы вновь вернулись к суду жизни, которым сейчас живём и судим себя уже наперёд, на века и вечность.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Монтгомери 11.03.17 15:11

    Пяток 3-й седмицы Великого Поста
    О грехах и покаянии

    "А если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши". (1 Ин. 2:1–2)

    По книге «Семь смертных грехов»

    Грех есть преступление Закона Божия, неисполнение святых повелений Божиих. «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие» (1 Ин. 3, 4).

    Человек может согрешать различным образом: делом, словом, помышлением, ведением, неведением, волею и неволею.

    1. Мы грешим «делом», когда это дело противно заповеди Божией. Если человек предается объядению, пьянству, лакомствам, то грешит против заповеди Божией: «не сотвори себе кумира и всякого подобия». Воровство, грабежи, убийства и другие подобные поступки – грехи делом.

    2. Грех «словом», когда слово это противно воле Божией. Например, праздные разговоры, слова, песни – грехи словом. Господь Иисус Христос воспрещает эти грехи, говоря: «за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12, 36). Если поносим словами ближнего нашего, упрекаем его, браним или за глаза говорим о нем неправду, жалуемся на него несправедливо, клевещем из ненависти, то грешим против заповеди Божией: «не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна». Эти грехи словом бывают зловреднее многих грехов делом и могут стоять наряду с человекоубийством.

    3. Мы грешим «помышлением», если имеем какие-либо желания противные любви к ближнему, когда поступаем против заповеди Божией: «не желай ничего, что принадлежит ближнему твоему». Грехи помышлением столь же тяжки, как и грехи делом и словом, и строго воспрещаются Священным Писанием.

    4. Грехи «ведением» – те, которые мы делаем, зная, что они запрещены законом Божиим, делаем их по страстям нашим – по гордости, злобе, лености и тому подобное – и оправдываем себя ложными доводами. Поступающие таким образом достойны того же приговора, который произнес господин на лукавого и ленивого раба своего: «лукавый раб и ленивый! Ты знал, что Я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал… негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 25, 26–30).

    5. Грехи «неведением» происходят от немощи естества человеческого. Весьма трудно усмотреть за собой эти грехи и предохраниться от них. «Грехопадения кто разумеет?» (Пс. 18, 13), – говорит пророк Давид, то есть кто может усмотреть погрешности свои, неведение свое. Впрочем, так как это тоже грехи, то и соблюстись от них возможно; а потому он и присовокупляет молитву: «от тайных моих очисти меня», то есть от грехов, по немощи и неведению сделанных мною, которые мне или неизвестны, или которых не помню, или которых даже не считаю за грехи.

    6. Грешить «волею» – значит грешить заведомо, с намерением и от злобы. Апостол Павел говорит так об этих грехах: «если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи». Отступившим от Христа и волей восстающим против Него, невозможно получить прощение; как изъясняет это тот же Апостол, говоря: «невозможно, однажды просвященных и вкусивших дара небесного, и сделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием; когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр. 6, 4–6). Но что невозможно человекам, то возможно Богу: особенная милость Господня может коснуться сердца грешника и возвратить его на путь истины.

    7. «Невольный грех» – тот, которого человек не предвидит, творит его вопреки воле и желанию.

    8. Из великого множества грехов самые главные, тяжкие грехи именуются «смертными»; ибо для грешника нераскаянного, упорно пребывающего в них, настает после смерти телесной, смерть душевная, а вместе с ней вечное отлучение от Бога, погибель и мучения нескончаемые.

    Смертных грехов семь: гордость, сребролюбие, блуд, зависть, чревоугодие, леность и гнев.

    От этих грехов, как от семи матерей, рождаются все прочие грехи. Если искоренить эти семь грехов, семь этих матерей, то все детища их, все прочие грехи уничтожатся.

    Продолжение:

    http://www.pravoslavie.ru/1640.html
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Ingwar 11.03.17 16:21

    Монтгомери пишет:
    Смертных грехов семь: гордость, сребролюбие, блуд, зависть, чревоугодие, леность и гнев.

    От этих грехов, как от семи матерей, рождаются все прочие грехи. Если искоренить эти семь грехов, семь этих матерей, то все детища их, все прочие грехи уничтожатся.
    По памяти писал?
    Я думал, что первый грех - это не гордость, а гордыня. Гнев - в серёдке. А лень последняя.
    Но на самом деле, от первого греха - гордыни - рождаются остальные шесть. А уже потом все остальные.
    А вот "искоренить" их - не просто.
    Один искоренишь, а вернётся какой-нибудь... и приведёт с собою...
    Ты вот искоренил?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Монтгомери 11.03.17 17:43

    Ingwar пишет:Я думал, что первый грех - это не гордость, а гордыня.
    Ты вот искоренил?

    Гордыня - это и есть гордость в высшей степени её проявления. У Св. Силуана Афонского я читал, что святые мужья, ведущие аскетический образ жизни, с трудом одолевали гордость десятилетиями, а иногда и вся жизнь требовалась, чтобы стяжать такую благодать, хотя некоторые достигали и за пол года. Я ещё не достиг в меру кожевника из Александрии.
    _______________________________________

    Однажды блаженный Антоний молился в кельи своей, и был к нему глас:

    — Антоний! Ты ещё не пришёл в меру кожевника, живущего в Александрии. Услышав это, старец встал рано утром и, взяв посох, поспешно пошёл в Александрию. Когда он пришёл к указанному ему мужу, муж этот крайне удивился, увидев у себя Антония.

    Старец сказал кожевнику:

    — Поведай мне дела твои, потому что для тебя пришёл я сюда, оставив пустыню.

    Кожевник отвечал:

    — Не знаю за собою, что б я сделал когда-либо и что-либо доброе; по этой причине, вставая рано с постели моей прежде нежели выйду на работу, говорю сам себе: все жители этого города, от большого до малого, войдут в Царство Божие за добродетели свои, а я один пойду в вечную муку за грехи мои. Эти же слова повторяю в сердце моём прежде, нежели лягу спать.

    Услышав это, блаженный Антоний отвечал:

    — Поистине, сын мой, ты, как искусный ювелир (Мф. 13: 45-46), сидя спокойно в доме твоём, стяжал Царство Божие; я, хотя всю жизнь мою провожу в пустыне, но не стяжал духовного разума, не достиг в меру сознания, которое ты выражаешь словами твоими."
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Ingwar 11.03.17 19:28

    Притча хорошая.

    И тем не менее, гордость - это чувство собственного достоинства, самоуважения, ответственности за собственные поступки, которые ты совершил и за которые тебе не приходится раскаиваться.
    А гордыня - это мнение, что ты лучше других.
    Вот отличие.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Монтгомери 11.03.17 21:34

    Ingwar пишет:Притча хорошая.

    И тем не менее, гордость - это чувство собственного достоинства, самоуважения, ответственности за собственные поступки, которые ты совершил и за которые тебе не приходится раскаиваться.
    А гордыня - это мнение, что ты лучше других.
    Вот отличие.

    В высшей степени проявления гордость возносит на непомерную высоту самомнения, что принято называть гордыней. Так что это всё одно, гордостью её назовёшь или, подчёркивающе, гордыней. Насчёт же рассказа, то это не притча.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (12.03.17 9:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Holder 11.03.17 22:27

    Ingwar пишет:И тем не менее, гордость - это чувство собственного достоинства, самоуважения, ответственности за собственные поступки, которые ты совершил и за которые тебе не приходится раскаиваться.
    А гордыня - это мнение, что ты лучше других.
    Вот отличие.
    Да не похоже. Вроде как в церковной традиции это синонимы. Например: гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу (Притч. 8,13); так сокрушу Я гордость Иуды и великую гордость Иерусалима (Иер. 13,8); из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство (Мк. 7,21-22);  похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего (1 Ин. 2,16).

    Походу "дух века сего" поменял знак этого слова с минуса на плюс, то же самое, кстати, произошло со словом "прелесть". Мы порой говорим: "Какая прелесть!", не задумываясь, что это слово в Христианстве несет крайне отрицательный смысл.

    Интересно, что апостол Павел везде, где мы обычно говорим "гордиться", говорит "хвалиться".
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Монтгомери 11.03.17 22:36

    Покаяние. - Страница 4 Gollum-odobryaet_39706266_orig_
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Нюся 12.03.17 18:40

    У мотгомери одни горлумы американские на уме.... Помолись, покая ся, балабол, коль дано тебе....



    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Монтгомери 12.03.17 19:06

    О своей молитве не принято рассказывать и возвышаться над другими: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие...". И более того "Не позволительно вменять в необходимость другим, что сам не исполняешь" (Свт. Василий Великий).
    На пользу лучше приведу ниже записи молитвы Иисусовой. Заметил, что прослушивание подобных аудиозаписей и чтение Евангелия настраивают на молитву. Спаси Господи!


    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Монтгомери 12.03.17 19:49

    Покаяние как любовь

    Священник Василий Фермос


    Если человек не способен по-настоящему полюбить, забыть себя, он не может и по-настоящему, забыв свою гордость, покаяться.

    Покаяние. - Страница 4 162729.p

    Мы уже привыкли говорить и много читали о покаянии. Точно так же мы много слышали и читали и о любви. Это два серьезных понятия, две очень важных реальности нашей духовной жизни. Но их объединение в названии настоящей статьи кажется несколько странным, вызывает недоумение: как могут эти два понятия совмещаться, что подразумевает возможность их равнозначности? «Покаяние, рассматриваемое как любовь», «Покаяние в форме любви», «Содержание покаяния – любовь» – такими могли бы быть варианты названия нашей статьи.

    Обычные значения этих слов, к которым мы привыкли, не очень-то совпадают. Когда мы говорим «покаяние», на ум приходит «скорбь по Богу», «слезы покаяния», «сокрушение», «плоды или дела покаяния» и всё, о чем мы слышали и читали. А произнося слово «любовь», мы подразумеваем жертву, самопожертвование, радость, готовность всех любить. Как же можно совместить, отождествить эти настолько различные образы? Мы постараемся ответить на этот вопрос и подтвердить, что любовь является условием покаяния. И раскрыть эту идею в трех направлениях, обосновать тремя основными аргументами.
    Продолжение:
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Покаяние. - Страница 4 Empty Re: Покаяние.

    Сообщение  Нюся 02.10.17 12:28

    Кто не грешен? Ответь.


      Текущее время 14.05.24 21:19