Христианский социализм или построение царства

Михаил55 пишет:
И какими силами эту концепцию осуществлять - "охранение мировой правды"?
А может сначала за себя взяться, а уж потом о мире? Сколько великих пытались...впустую. Напрасны и жертвы, а результат...

На самом деле вы понимаете о чем я ))
Охранение мира от гибели, никак не меньше, это миссия России, возложенная на нас Богом. И нам надо просто не поддаваться общему соблазну, не идти вслед за золотым тельцом. Хранить веру православную, идти своим путем (путем построения христианского социализма), а не волочиться в хвосте Западного проекта. Тем более, как говорят многие политологи, нам там места не предусмотрено. Мы или будем идти своим путем, или у нас не будет будущего в "Западном доме".
Всё предельно просто.

Александр Смирнов пишет:
На самом деле вы понимаете о чем я ))
Охранение мира от гибели, никак не меньше, это миссия России, возложенная на нас Богом.

Если бы на Россию, за всю ее многострадальную историю, не возлагали никаких миссий, насколько были бы счастливы ее граждане. А то куда же думать о них правителям, когда головы забиты или о спасении мира, или о мировом господстве.

Александр Смирнов пишет:
И нам надо просто не поддаваться общему соблазну, не идти вслед за золотым тельцом. Хранить веру православную, идти своим путем (путем построения христианского социализма), а не волочиться в хвосте Западного проекта. Тем более, как говорят многие политологи, нам там места не предусмотрено. Мы или будем идти своим путем, или у нас не будет будущего в "Западном доме".
Всё предельно просто.

Угу...до примитива просто. Да только сложные вопросы требуют соответствующего подхода, а не примитивной простоты.

Сумрак пишет:
Если бы на Россию, за всю ее многострадальную историю, не возлагали никаких миссий, насколько были бы счастливы ее граждане. А то куда же думать о них правителям, когда головы забиты или о спасении мира, или о мировом господстве.

Угу...до примитива просто. Да только сложные вопросы требуют соответствующего подхода, а не примитивной простоты.

Да нужна соответствующая теория, и ее детальная проработка. Но для начала надо определиться, нужно ли нам это, или мы согласны с существующими положением вещей, и готовы идти на поводу у мирового олигархата, затачивающего мир по себя, а вернее, готовящих приход антихриста (сознательно или не сознательно).

Александр Смирнов пишет:
Да нужна соответствующая теория, и ее детальная проработка.

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
Достаточно культивировать заботу о ближнем, а потом уж думать о миссии для страны.

Александр Смирнов пишет:
Но для начала надо определиться, нужно ли нам это, или мы согласны с существующими положением вещей, и готовы идти на поводу у мирового олигархата, затачивающего мир по себя, а вернее, готовящих приход антихриста (сознательно или не сознательно).

Извечные вопросы - Кто виноват? и Что делать? ...отвечайте - не Вы первый и, уверен, не Вы последний идеалист?)

Admin пишет:Рай на земле невозможен. Социализм-наиболее приемлемая форма общественного устройства, но это уже политика, а не религия.

Утопия, и больше ничего. Все уже было написано о таком обустройстве общества: Томас Мор "Утопия", Томазо Кампанелла "Город Солнца".

Ирида пишет:

Утопия, и больше ничего. Все уже было написано о таком обустройстве общества: Томас Мор "Утопия", Томазо Кампанелла "Город Солнца".

Согласен на все 100%.

Глупости какие-то. Вот все православные говорят что моральные принципы СССР были списаны с христианства. Значит был Христианский Советский Союз?

Вы просто хотите создать государство-копию СССР но при главенствующей в идеологии Церкви? Ну и чем это будет лучше? Что от этого изменится?

Алекс С пишет:Глупости какие-то. Вот все православные говорят что моральные принципы СССР были списаны с христианства. Значит был Христианский Советский Союз?

Вы просто хотите создать государство-копию СССР но при главенствующей в идеологии Церкви? Ну и чем это будет лучше? Что от этого изменится?

Аха, особенно первые пять заповедей.

andrey_17 пишет:

Аха, особенно первые пять заповедей.

Ну ведь там не было разврата, гомосексуализма, "поклонения золотому тельцу" и прочего. И что, все были счастливы?

Идеологию любой дурак может придумать вместе с национальной идеей, для этого ума большого не надо.

А дальше? Как настраивать экономику, как наладить производство и т.д. и т.п. Кто этим всем будет заниматься?

andrey_17 пишет:

Аха, особенно первые пять заповедей.

С моральным кодексом строителя коммунизма знакомы, наверное? Так это был своеобразный , коммунистический, так сказать, перевод 10 заповедей Христа.

Алекс С пишет:

Ну ведь там не было разврата, гомосексуализма, "поклонения золотому тельцу" и прочего. И что, все были счастливы?

Идеологию любой дурак может придумать вместе с национальной идеей, для этого ума большого не надо.

А дальше? Как настраивать экономику, как наладить производство и т.д. и т.п. Кто этим всем будет заниматься?

Ну ведь там не было разврата,"поклонения золотому тельцу" .

Очень даже было, а что такое по вашему "светлое будущее", это ведь комфорт и благополучие-а, это и есть "золотой телец"

Ирида пишет:С моральным кодексом строителя коммунизма знакомы, наверное? Так это был своеобразный , коммунистический, так сказать, перевод 10 заповедей Христа.

Скорее антизаповеди по крайней мере если говорить о первых пяти.

Если все наоборот можно рассматривать как перевод,то конечно перевод.

Андрей, если я не ошибаюсь, Алекс имел ввиду период до 1917 г....

andrey_17 пишет:

Ну ведь там не было разврата,"поклонения золотому тельцу" .

Очень даже было, а что такое по вашему "светлое будущее", это ведь комфорт и благополучие-а, это и есть "золотой телец"

Не по-моему, а по-каждому это комфорт и благополучие. И для Вас это тоже комфорт и благополучие, ась не в землянке живете, и интернет есть и прочие удобства, а когда заболеете в больницу бежите, так что не надо тут...)))

Или как Вы предлагаете сделать народ нищим и внушить ему что нищета это хорошо? О! Так сегодняшнее правительство России так и делает! Его наоборот боготворить нужно)) Правительство делает народ бедным, а Церковь внушает что это хорошо (ведь нужно бояться золотого тельца!) и все будут счастливы, зачем что-то менять?))

Михаил55 пишет:Андрей, если я не ошибаюсь, Алекс имел ввиду период до 1917 г....

Я имел ввиду период после 1917 года. Даже на этом форуме кто-то говорил что христиансткая система нравственности настолько идеальна, что была взята за основу моральной системы СССР. Согласен ли я с этим другое дело.

Так вот, если мораль была правильная (ну кроме атеизма) то единственную коррективу. которую пытается внести автор темы это руководящая в идеологии роль Церкви?

Вот потому я и спрашиваю, чем это все будет отличаться от СССР?

Экономика по прежнему будет военно-ориентирована (ведь каждый "америкос" спит и видит как он уничтожает Россию, поэтому нужно обязательно оборонятся). Чтобы не создавать поклонения золотому тельцу нужно все блага цивилизации минимизировать...

Ну и? В чем соль? Почему люди захотят так жить?

Алекс С пишет:

Не по-моему, а по-каждому это комфорт и благополучие. И для Вас это тоже комфорт и благополучие, ась не в землянке живете, и интернет есть и прочие удобства, а когда заболеете в больницу бежите, так что не надо тут...)))

Или как Вы предлагаете сделать народ нищим и внушить ему что нищета это хорошо? О! Так сегодняшнее правительство России так и делает! Его наоборот боготворить нужно)) Правительство делает народ бедным, а Церковь внушает что это хорошо (ведь нужно бояться золотого тельца!) и все будут счастливы, зачем что-то менять?))

"Не по-моему, а по-каждому это комфорт и благополучие."-нет именно по-Вашему.

А живу где Бог дал, и не стремлюсь к другому, так как мне все равно где жить и во что одеваться.В больницу не хожу да и мед.полисов у меня нет.

Только выделяться надо, но это не вопрос комфорта.

Ничего я такого не предлагал. В первых пяти заповедях говорится именно о приоритетах духовного- над материальном.[b]

andrey_17 пишет:



"Не по-моему, а по-каждому это комфорт и благополучие."-нет именно по-Вашему.

А живу где Бог дал, и не стремлюсь к другому, так как мне все равно где жить и во что одеваться.В больницу не хожу да и мед.полисов у меня нет.

Только выделяться надо, но это не вопрос комфорта.

Ничего я такого не предлагал. В первых пяти заповедях говорится именно о приоритетах духовного- над материальном.[b]

А есть что будете? Духовную пищу?

Решение вопроса требует ответа на несколько предварительных подвопросов:
1) Нас устраивает существующее положение вещей? (капиталистическое развитие России)
2) Если нет, то что нужно менять?
3) Имеем ли мы подходящий вариант развития (чтобы выбрать из существующих), или надо создавать нечто новое?
4) Если новое, то что? И создавать нечто с нуля, или брать за основу нечто существовавшее в истории...

andrey_17 пишет:
"Не по-моему, а по-каждому это комфорт и благополучие."-нет именно по-Вашему.

А живу где Бог дал, и не стремлюсь к другому, так как мне все равно где жить и во что одеваться.В больницу не хожу да и мед.полисов у меня нет.

Когда станете жить как среднестатистический африканец (арабские страны не с счет) - тогда поверю. Сейчас не верю)))

andrey_17 пишет:
Ничего я такого не предлагал. В первых пяти заповедях говорится именно о приоритетах духовного- над материальном.[b]

Вот пожалуйста, духовное приоритентее. Зачем поднимать уровень и улучшать качество жизни когда духовное приоритетнее?

Россия, за исключением африканских стран почти идеальная! Материального здесь практически ноль. Остальсь лишь внушить всему населению что их кране низкий уровень жизни - благо и все будет по-православному.


Думаю что нынешнее олигархическое правительство будет этому только радо и только способствовать)


Поэтому с автором темы я не согласен. Менять ничего не надо, надо наоборот все еще больше усугубить))

Сумрак пишет:А есть что будете? Духовную пищу?

Что Бог пошлет то и буду. Помню когда учился в аспирантуре, до десяти дней ничего не ел, а жена 29 дней голода, потом появилась крапива стало лучше.

При этом я работал, выступал на конференциях и т.д.

Так что не единым хлебом жив человек.

Сейчас еда есть, и даже можно оплатить жилье. Будет день будет пища, если Бог пошлет.

Александр Смирнов пишет:Решение вопроса требует ответа на несколько предварительных подвопросов:
1) Нас устраивает существующее положение вещей? (капиталистическое развитие России)

Капиталистическое развитие устраивает, а вот олигархическое, существующее в настоящий момент - нет

Александр Смирнов пишет:
2) Если нет, то что нужно менять?

Олигархию на демократию (хотя бы), и кланово-ориентированную экономику (работающую на правящие семьи по сути) на экономику свободного рынка.

А самое главное - людей. Из послушных рабов, на гражданское общество

Александр Смирнов пишет:
3) Имеем ли мы подходящий вариант развития (чтобы выбрать из существующих), или надо создавать нечто новое?

ЕС

Александр Смирнов пишет:Решение вопроса требует ответа на несколько предварительных подвопросов:
1) Нас устраивает существующее положение вещей? (капиталистическое развитие России)
2) Если нет, то что нужно менять?

Да при чем тут капитализм? Или речь идет о возврате к плановой экономике?

Александр Смирнов пишет:
3) Имеем ли мы подходящий вариант развития (чтобы выбрать из существующих), или надо создавать нечто новое?
4) Если новое, то что? И создавать нечто с нуля, или брать за основу нечто существовавшее в истории...

христианство исповедует коммунистический путь развитие. Опыт вроде как был.

Алекс С пишет:

Я имел ввиду период после 1917 года. Даже на этом форуме кто-то говорил что христиансткая система нравственности настолько идеальна, что была взята за основу моральной системы СССР. Согласен ли я с этим другое дело.

Так вот, если мораль была правильная (ну кроме атеизма) то единственную коррективу. которую пытается внести автор темы это руководящая в идеологии роль Церкви?

Вот потому я и спрашиваю, чем это все будет отличаться от СССР?

Экономика по прежнему будет военно-ориентирована (ведь каждый "америкос" спит и видит как он уничтожает Россию, поэтому нужно обязательно оборонятся). Чтобы не создавать поклонения золотому тельцу нужно все блага цивилизации минимизировать...

Ну и? В чем соль? Почему люди захотят так жить?

Спасибо за разъяснение, Алекс. Но в этот период православие и государство явно в ногу не шли. Тот урон который нанесла Церкви политика большевиков, аукается и сейчас. И что в результате - гонителей нет, а Церковь живет. Жизнь все ставит на свои места.

Сумрак пишет:
Да при чем тут капитализм? Или речь идет о возврате к плановой экономике?

христианство исповедует коммунистический путь развитие. Опыт вроде как был.

"христианство исповедует коммунистический путь развитие"-христианство не исповедует социально-экномических путей развития

andrey_17 пишет:

"христианство исповедует коммунистический путь развитие"-христианство не исповедует социально-экномических путей развития

Я сказал - коммунистический.)

Сумрак пишет:Я сказал - коммунистический.)

Коммунизм (от латинского Communis — общий)

1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства; [b]

andrey_17 пишет:

Сейчас еда есть, и даже можно оплатить жилье. Будет день будет пища, если Бог пошлет.

Правильно, главное надеяться на Бога и работать не нужно. Само приедет)) Как говорил Иисус - не заботьтесь о дне завтрашнем (от Матфея 6:34). Думаю этот лозунг Самого Бога нужно взять за национальную идею нового Российского государства

Александр Смирнов пишет:Решение вопроса требует ответа на несколько предварительных подвопросов:
1) Нас устраивает существующее положение вещей? (капиталистическое развитие России)
2) Если нет, то что нужно менять?
3) Имеем ли мы подходящий вариант развития (чтобы выбрать из существующих), или надо создавать нечто новое?
4) Если новое, то что? И создавать нечто с нуля, или брать за основу нечто существовавшее в истории...

1. НЕТ! Но у нас еще не капиталистический путь развития, не доросли.
2. Самим меняться прежде всего
3. Чтобы выбирать, надо что то создать как базис...пока только все разрушали
4. Хотя бы вспомнить опыт американцев XIX в. - приоритет своих товаров, а не задрав штаны, бегом в ВТО.

Алекс С пишет:

Правильно, главное надеяться на Бога и работать не нужно. Само приедет)) Как говорил Иисус - не заботьтесь о дне завтрашнем (от Матфея 6:34). Думаю этот лозунг Самого Бога нужно взять за национальную идею нового Российского государства

Кто не работает тот, да не ест.

из послания апостола Павла.

andrey_17 пишет:

Коммунизм (от латинского Communis — общий)

1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства; [b]

А что по этому поводу говорил Платон?)