Страдания в раю?

Алекс С пишет:

Елена, я вот не могу представить это... каким же надо быть бесчувственным эгоистом чтобы наслаждаться благодатью в то время когда многие из тех кого любил ты, кто любил тебя теперь плачут и скрежещут зубами...

Жаль что у Вас такое восприятие православия - впрочем очень популярное.
Сам не воспринимаю сие ни душой, ни телом.
Может следует детальней изучить родную веру. Послушай того же Осипова - авось и вернешься.

Алекс С пишет:

Ваши слова противоречат Писанию и учению св.отцов

А в чем именно

[quote="Алекс С"]Что за бред Вы говорите?Вы хотите отпустить сейчас всех преступников из тюрьмы?Что делать будут грешники в раю?Да их ослепит Божий свет.Им будет в раю просто скучно.

masigor2 пишет:

Жаль что у Вас такое восприятие православия - впрочем очень популярное.
Сам не воспринимаю сие ни душой, ни телом.
Может следует детальней изучить родную веру. Послушай того же Осипова - авось и вернешься.

Тот что противоречит Писанию, Преданию и постановлению Соборов? Спасибо) Буду изучать религию по каноническим источникам.

Светлана2012 пишет:Что за бред Вы говорите?Вы хотите отпустить сейчас всех преступников из тюрьмы?

Если их вынудили сделать преступление то да. А их вынудили

Алекс С пишет:

Значит после страшного Суда все будут плакать и скрежетать зубами, одни из-за червя неумирающего, а другие по страданиям грешников?

Ну тебя блин несет. Увяз весь в логике. Впрочем и я то же временами.

Алекс С пишет:

Тот что противоречит Писанию, Преданию и постановлению Соборов? Спасибо) Буду изучать религию по каноническим источникам.

Ну пжалуйста, ну хоть одно противоречие.

Алекс С пишет:
Если их вынудили сделать преступление то да. А их вынудили

Простите,это как это их вынудили?

Светлана2012 пишет:Простите,это как это их вынудили?

Во-первых оставили в неведении относительно Истины.
Во-вторых их наделили поврежденной природой с кучей страстей, которые так и тянут их ко греху.
В-четвертых поселили в мире где есть дезинформация относительно того что хорошо, а что плохо.


Если бы эти доказательства представили в суде то любого преступника оправдали бы, или дали условное наказание. Но не запирали бы в тюрьму навечно

Присоединяюсь к вопросу.
Очень интересно, чем живет мир заправославный

Алекс С пишет:

Во-первых оставили в неведении относительно Истины.
Во-вторых их наделили поврежденной природой с кучей страстей, которые так и тянут их ко греху.
В-четвертых поселили в мире где есть дезинформация относительно того что хорошо, а что плохо.


Если бы эти доказательства представили в суде то любого преступника оправдали бы, или дали условное наказание. Но не запирали бы в тюрьму навечно

Вы такой наивный!!!Вы общались с преступниками?Я знаю,что многим нравиться грешить.И если нет проповедника,то есть совесть обличающая,которая от Бога.Но многие заглушают свою совесть банальным методом-алкоголем.

Алекс С пишет:

Во-первых оставили в неведении относительно Истины.
Во-вторых их наделили поврежденной природой с кучей страстей, которые так и тянут их ко греху.
В-четвертых поселили в мире где есть дезинформация относительно того что хорошо, а что плохо.


Если бы эти доказательства представили в суде то любого преступника оправдали бы, или дали условное наказание. Но не запирали бы в тюрьму навечно

Ну если это действительно вытекало из догматов Православия, я б тоже подался куда-нибудь подальше.

masigor2 пишет:

Ну если это действительно вытекало из догматов Православия, я б тоже подался куда-нибудь подальше.

Конечно вытекло. Когда к какой-нить старушке приходят диллеры и пытаются продать пылесос. смонительного качества, а на всякие просьбы подтвердить качества и работоспособность товара отказываются и предлагают принять на веру. Как мы к ним относимся. правильно. как в аферистам.

Разве Бог делает по другому? Почему Он не предоставляет каждому человеку убедительных доказательств того что есть Он. рай ад. дьявол и т.д.я? Разве свобода воли не в знании заключается? Как можно совершать свободный выбор будучи неосведомленным об истинном положении дел?

________________________________________


Касательно страстей. Кто как не Бог нас ими наградил? Согрешили Адам и Ева, они расплачиваются. Но почему же расплачиваются их потомки? Почему поврежденная природа (полная тяготеющих ко злу страстей) передается по наследству. как учит Церковь? Разве не по Воле Божьей? Разве Бог не мог отменить этот механизм, чтобы за прегрешения родителей не страдали дети?


________________________________________


Думаю насчет дезинформации расписывать необязательно

Алекс С пишет:

Конечно вытекло. Когда к какой-нить старушке приходят диллеры и пытаются продать пылесос. смонительного качества, а на всякие просьбы подтвердить качества и работоспособность товара отказываются и предлагают принять на веру. Как мы к ним относимся. правильно. как в аферистам.

Разве Бог делает по другому? Почему Он не предоставляет каждому человеку убедительных доказательств того что есть Он. рай ад. дьявол и т.д.я? Разве свобода воли не в знании заключается? Как можно совершать свободный выбор будучи неосведомленным об истинном положении дел?

________________________________________


Касательно страстей. Кто как не Бог нас ими наградил? Согрешили Адам и Ева, они расплачиваются. Но почему же расплачиваются их потомки? Почему поврежденная природа (полная тяготеющих ко злу страстей) передается по наследству. как учит Церковь? Разве не по Воле Божьей? Разве Бог не мог отменить этот механизм, чтобы за прегрешения родителей не страдали дети?


________________________________________


Думаю насчет дезинформации расписывать необязательно

Были бы не Адам и Ева,а Вася и Маша,было бы то же самое.Бог дал пророков,но их не слушают.А если бы Бог явно приходил к каждому,и предупреждал об аде,то люди бы стали Ему поклонятся из-за страха,а не от любви.Ад-это состояние души.Я итак была в аду раньше,без Него.

А вы Евангелие читали - Род лукавый ищет знамений...-

Господь не милый дедушка на облаках. Нам все ваши вопросы уже давно существуют ответы.

А Адам и Ева это и твои и мои родители. Нет, Алекс..Бог нас страстями не награждал. Наоборот, Он всячески помогает выбраться человеку...избавится от страсти. Но, конечно же по желанию человека.

Да,да. Мне очень и очень близки данные взгляды. Я ими страдал и иногда страдаю.
Коротко так.
Не спрашивая меня, меня же "появили" на свет.
Сказали мне что я грешный и должен каяться и молить Бога безгрешного о прощении за то, что дурак на свет появился. Вменили в вину, что родился от природы безбашенным, не проявляя к этому своей воли.

А вот еслиб мне показали, и доказали что это хорошо, а это плохо /грубо выражаясь - за каждое зло рубили руку, а за добро давали пряник/ было бы ясно где Истина а где ложь.
Но на этом свободе человека приходит юридический тупик. Бог не предоставит человеку явных признаков своего существования, т.к. этим ограничит свободную волю человечества-то, что и уподобляет нас Ему.


Ну примерно так или нет я понял.

Да и меня не спрашивали. Нам дана жизнь! Как часто слышишь..- А я не просил, чтоб меня рожали. Безумие. Мы находимся в таком ослеплении и безумии!!!! Бог дал нам жизнь. Этот маленький урок, отрезок. А дальше вечность! Время лукаво. Торопиться, исправлять. Вот бы нам надо. А многие из нас ленивы и маловерны. А сатане этого и надо. Как больше погубить.
А у нас заботы, заботы...
Суета сует.

Светлана2012 пишет:Были бы не Адам и Ева,а Вася и Маша,было бы то же самое.

Ну. если по одному и тому же рецепту всегда получалось бы плохое блюдо, то дело или в рецепте или в поваре, но не в блюде.

Kseniya пишет:А вы Евангелие читали - Род лукавый ищет знамений...-

Не уж, Ксения это не справедливо и не милосердно. Прежде чем требовать какого-то выбора. для начала нужно предоставить знания о том что надлежит выбирать.

Kseniya пишет:
А Адам и Ева это и твои и мои родители. Нет, Алекс..Бог нас страстями не награждал.

А кто нас наградил падшей природой и позволяет рождаться в падшем мире?

Kseniya пишет:
Но, конечно же по желанию человека.

Глупости. По-Вашему нет таких кто не желал бы страдать?

Не уж, Ксения это не справедливо и не милосердно. Прежде чем требовать какого-то выбора. для начала нужно предоставить знания о том что надлежит выбирать.

Не ужели тебе не кажется что этим бы попралась наша свобода, будь все так очевидно.

Зло /грех/-то не явно выраженное и имеет внутреннюю природу.
Невозможно над каждым нашим действием поставить печать - хорошее или плохое. Ты только сам можешь понять или не понять причину своего действия, ну еще Бог да духовные люди.
Неслучайно в Православии огромное значение уделяется гордости житейской - как движущей силой наших действий. Хотя в принципе я не виноват, что я гордым родился. И не думаю что меня будут казнить.
П.С. Граф Л. Толстой отпустил крепостных своих- однако Амвросий Оптинский назвал его весьма гордым.

Я к тому, что с виду хорошие поступки имеют сомнительную природу

Не казните наших проотцов. Мы с вами, уверяю, поступили бы так же.

Вы говорите о выборе? Нет его...выбора! Есть Бог и враг. Какую сторону примите...решать вам.

ООО. Это как нет выбора.

masigor2 пишет:
Не ужели тебе не кажется что этим бы попралась наша свобода, будь все так очевидно.

- а можно посмотреть документы на пылесои проверить его работоспособность? - спросила старушка, когда двое молодых людей стали ей предлагать купить у них палесос
- Не ужели тебе бабуль не кажется что этим бы попралась твоя свобода, будь все так очевидно, - ответили аферисты старушке.
Старушка подумала и ответила:
- или Вы уходите или я зову милицию

masigor2 пишет:
Я к тому, что с виду хорошие поступки имеют сомнительную природу

Мы не об этом говорим

Kseniya пишет:Не казните наших проотцов. Мы с вами, уверяю, поступили бы так же.

Разве? По какой причине?

Kseniya пишет:
Вы говорите о выборе? Нет его...выбора! Есть Бог и враг. Какую сторону примите...решать вам.

Для начала, чтобы сделать выбор, нужно знать что этот Бог и враг существуют.

Сравнение крайне некорректное.
Духовная сторона человечества и инструкции пылесоса.

masigor2 пишет:Сравнение крайне некорректное.
Духовная сторона человечества и инструкции пылесоса.

А по-моему очень даже корректное.

И в реальности и в моем примере человека ставят перед выбором.
И в реальности и в моем примере те кто ставит перед выбором не хочет давать знания и информацию

[/quote]

Для начала, чтобы сделать выбор, нужно знать что этот Бог и враг существуют.
[/quote]

Для того, чтобы увериться..для начала нужно поверить! Взять Евангелие и почитать. На самом деле всё очень просто!

Kseniya пишет:

Для начала, чтобы сделать выбор, нужно знать что этот Бог и враг существуют.
[/quote]

Для того, чтобы увериться..для начала нужно поверить! Взять Евангелие и почитать. На самом деле всё очень просто! [/quote]

Ксения, я в свое православное время перечитал Библию. На чтение ушло около года) Я тогда просто готовился поступать в семинарию, хотел быть священником.

Алекс С пишет:

А по-моему очень даже корректное.

И в реальности и в моем примере человека ставят перед выбором.
И в реальности и в моем примере те кто ставит перед выбором не хочет давать знания и информацию

Инструкция к духовной составляющей человека чтоль, как мы запрограмированы, что надо поконкретнее не могу понять

masigor2 пишет:

Инструкция к духовной составляющей человека чтоль, как мы запрограмированы, что надо поконкретнее не могу понять

Я не знаю как это назвать. Помнишь....- Все записаны в книге жизни. Так что всё ещё страшнее!! У-у-у!!