Молитвы должны слышать лишь ангелы...

Мне один батюшка в разговоре о молитвах сказал:

"Твои молитвы должны слышать лишь Бог и ангелы".

Иначе неминуемо своё тщеславие и гордыню будешь окормлять и подпитывать.
Как сказано: "Тщеславие - предтеча гордыни".
Тщеславие похоже на треножник:
"Похвалил кто тебя - тщеславие говорит - ты велик"
"Похвалил ты кого-то - тщеславие говорит - как ты добр"
"Уберёгся от мирского - тщеславие говорит - ты многого достиг"

Конечно мы все не имеем сердце и разум чистыми настолько, чтобы не требовать подтверждений.
Мы все калеки, если сравнивать с замыслом Творца, и тем кем и где мы были до падения их Эдема. Поэтому калекам нужны костыли. Нужно материальное подтверждение того что твоя просьба услышана. Нужна "религия" чтобы верить в Бога....

xmission пишет: Нужно материальное подтверждение того что твоя просьба услышана. Нужна "религия" чтобы верить в Бога....

Ин 20-29 блаженны невидевшие и уверовавшие.

А самое главное:
Перед тем как просить Бога о чём-то - хорошо было бы для каждого живущего благодарить его за то что он сделал по нашим прежним молитвам, и за то что он сделал для нас до нашей осознанной духовной жизни. Покрывая своей благостью наши пороки и грехи...

Пища для души - молитва возносимая к Богу. Тогда душа не засыхает как смоковница в Евангелие. У Бога благодати хватит на всех, и он покрывает безмерно больше того, что мы ему даём. А мы поступаем потребительски - берём, но не отдаём.

Что Богу всемогущему нужно от нас? Да ничего. Он обильно окормляет нас своеё любовью, ищёт нашего шага навстречу ("яко он есть кроток и смирен сердцем"). Нельзя поступать с Богом как с кредитной карточкой

miha61 пишет:Ин 20-29 блаженны невидевшие и уверовавшие.

Но в тоже время:

Матфея 21:22 Всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Твои молитвы должны слышать лишь Бог и ангелы

Правильно сказано.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Это сказано о наших личных молитвах, о личном обращении к Богу.
В Церкви же наши молитвы соборные.

xmission пишет:Мне один батюшка в разговоре о молитвах сказал:

"Твои молитвы должны слышать лишь Бог и ангелы".

Проф. А. Кураев ответил, что ели человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни. Если ему не нравится молиться вместе со своими братьями по вере, то этот человек не христианин, а буддист. Именно в буддисты уходят в себя и все кругов ему мешают.

Vito Scaletta пишет:
Проф. А. Кураев ответил, что ели человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни. Если ему не нравится молиться вместе со своими братьями по вере, то этот человек не христианин, а буддист. Именно в буддисты уходят в себя и все кругов ему мешают.

А я просто не вижу нужды принимать участие в совместных молитвах.

Vito Scaletta пишет:
Проф. А. Кураев ответил, что ели человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни.

Это всего лишь частное мнение уважаемого профессора. Свт. Игнатий Брянчанинов говорит: Вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже в тайне: и Отец твой, видяй в тайне, воздаст тебе яве [1]. Вот установление Самим Господом уединенной келейной молитвы.http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=196

Леона пишет:
Это всего лишь частное мнение уважаемого профессора. Свт. Игнатий Брянчанинов говорит: Вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже в тайне: и Отец твой, видяй в тайне, воздаст тебе яве [1]. Вот установление Самим Господом уединенной келейной молитвы.http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=196

А кто говорит о запрете келейной молитвы ? Я не не думаю, сто свт.Игнатий избегал соборной молитвы. Да и Христос не только уединенно молился. То, свт.Игнатий писал как молиться келейно совсем не означает упразднения соборной молитвы. И та и другая молитва необходима христианину как и Ветхий Завет с Новым.

Vito Scaletta пишет:
А кто говорит о запрете келейной молитвы ? Я не не думаю, сто свт.Игнатий избегал соборной молитвы. Да и Христос не только уединенно молился. То, свт.Игнатий писал как молиться келейно совсем не означает упразднения соборной молитвы. И та и другая молитва необходима христианину как и Ветхий Завет с Новым.

Ты привел слова Кураева, которые можно прочитать, как запрет на келейную молитву.

Леона пишет:
Ты привел слова Кураева, которые можно прочитать, как запрет на келейную молитву.

Если человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни.

В Киево-печерском патерике если не изменяет память рассказывается как один монах отдавал предпочтение только Ветхому Завету и в результате впал в глубочайшую прелесть.
Так и здесь необходимо принимать и ту и другую молитву. Это как два крыла для птицы. Птица не сможет существовать ни без левого крыла, ни без правого.

Vito Scaletta пишет:
Если человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни.

В Киево-печерском патерике если не изменяет память рассказывается как один монах отдавал предпочтение только Ветхому Завету и в результате впал в глубочайшую прелесть.
Так и здесь необходимо принимать и ту и другую молитву. Это как два крыла для птицы. Птица не сможет существовать ни без левого крыла, ни без правого.

Принимаю.

Vito Scaletta пишет:В Киево-печерском патерике если не изменяет память рассказывается как один монах отдавал предпочтение только Ветхому Завету и в результате впал в глубочайшую прелесть.

Кстати, для исполнения Нового завета совсем не обязательно отменять Ветхий, в частности, Закон Моисеев. Одно другому не помешает.

Ksertoo пишет:
Кстати, для исполнения Нового завета совсем не обязательно отменять Ветхий, в частности, Закон Моисеев. Одно другому не помешает.

Кое какие моменты необходимо упразднять. Вот например к св. Иосифу Волоцкому, которого ты недолюбливаешь, братия предъявляла претензии, по поводу того, что он применяет ВЗ по отношению к еретикам. Как известно в ВЗ всех отступников от правоверия казнили.

Vito Scaletta пишет:
Кое какие моменты необходимо упразднять. Вот например к св. Иосифу Волоцкому, которого ты недолюбливаешь, братия предъявляла претензии, по поводу того, что он применяет ВЗ по отношению к еретикам. Как известно в ВЗ всех отступников от правоверия казнили.

Ага, двойные стандарты такие двойные - обрезываться не стал, а в отношении еретиков по Ветхому завету действовал. Вот что значит у человека ни в чём совести не было.

Vito Scaletta пишет:Проф. А. Кураев ответил, что ели человеку не нравится молиться в церкви вместе со всеми, а предпочитает при пустом храме, то это признак духовной болезни. Если ему не нравится молиться вместе со своими братьями по вере, то этот человек не христианин, а буддист. Именно в буддисты уходят в себя и все кругов ему мешают.

Помилуйте если ошибся,но кажется Ефрем Сирин, после долгого жития в пустыне пришёл в город, нашёл храм, и долго, несколько дней, молился припадая челом к земле. Священник видя такое, подумал что человек впал в прелесть....

P.S. Я вот сотый раз слышу Кураев/Осипов. Извините если отстал от духовной жизни. Это два апологета современного христианства?

xmission пишет: Это два апологета современного христианства?

Угу. Два столпа современного православия! Как же вы сумели их не заметить?

Елена-христианка пишет:
Правильно сказано.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Это сказано о наших личных молитвах, о личном обращении к Богу.
В Церкви же наши молитвы соборные.

Это по словам Святых сказано о умной безмолвной молитве ( Иисусовой молитве ). Учение о такой молитве в полной мере был раскрытой такими Святыми, как:

1) СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ
2) ГРИГОРИЙ СИНАИТ
3) НИКИФОР МОНАХ
4) ИГНАТИЙ И КАЛЛИСТ
5) ИСИХИЙ ПРЕСВИТЕР ИЕРУСАЛИМСКИЙ
6) ФИЛОФЕЙ СИНАЙСКИЙ
7) ФЕОЛИПТ МИТРОПОЛИТ
8) ВАРСОНОФИЙ ВЕЛИКИЙ И ИОАНН
9) а также в многополезном слове об Авве Филимоне

Все их изречения о этой молитве изложены в Добротолюбии здесь: http://predanie.ru/lib/book/69055/

Ksertoo пишет:

Угу. Два столпа современного православия! Как же вы сумели их не заметить?

И кстати, постоянно незаслуженно обижаемые на форуме, кто сделал в нынешнее время больше для миссионерства чем они?

Евгений Сумский пишет:...кто сделал в нынешнее время больше для миссионерства чем они?

Евгений, это не к вам. Вопрос хороший.
Как в старые добрые времена песня - "Если не я - то кто-же?".
Самому себе задаю вопрос всё чаще - "...с чем прийду к тебе Господи?"
В каждом есть зерно духа.В каждом есть искра Божия.
Много-ли из нас готово сказать: "Но пусть будет во мне воля Твоя, но не моя"?
Сказать: "Господи - распни меня в миру".
"Господи - не забери меня прежде, чем послужу тебе в миру, и не понесу - крест твой"
"Живи во мне, твори во мне, буди во мне яко Ты в Отце, и Отец в Сыне"

После такой молитвы может случится всё что угодно. Всё что угодно Богу.

xmission пишет:
Помилуйте если ошибся,но кажется Ефрем Сирин, после долгого жития в пустыне пришёл в город, нашёл храм, и долго, несколько дней, молился припадая челом к земле. Священник видя такое, подумал что человек впал в прелесть....

P.S. Я вот сотый раз слышу Кураев/Осипов. Извините если отстал от духовной жизни. Это два апологета современного христианства?

И что дальше ? Вы анахорет ? Пустынножительство - особый вид монашеского жития. Анахорет - это отшельник, а киновит - общежительный монах. Анахореты чаще всего впадают в прелесть кстати.

Профессора А.Кураев и А.Осипов на данный момент самые популярные из современных преподавателей в Московской Духовной Академии. У них больше всех лекций на разнообразные темы.

Евгений Сумский пишет:
И кстати, постоянно незаслуженно обижаемые на форуме, кто сделал в нынешнее время больше для миссионерства чем они?

Известно кто. Она у нас на форуме.

Vito Scaletta пишет:
Известно кто. Она у нас на форуме.

Елена в прелести, помочь ей надо.

Vito Scaletta пишет:
И что дальше ? Вы анахорет ? Пустынножительство - особый вид монашеского жития. Анахорет - это отшельник, а киновит - общежительный монах. Анахореты чаще всего впадают в прелесть кстати.

Профессора А.Кураев и А.Осипов на данный момент самые популярные из современных преподавателей в Московской Духовной Академии. У них больше всех лекций на разнообразные темы.

Пустынная жизнь, или затвор должны быть благословлены прозорливым старцем, но так как таких в последнее время почти нет, то Святые отцы учат при особом желании в сокрушении молить Бога об этом и идти этим путём. Главное, что должно быть убито в таком подвижнике - это самонадеянность. И тогда никакая прелесть не пристанет. Причина любой прелести - самонадеянность, а вовсе не сама пустынная жизнь в затворе.

Когда демоны одолели Силуана, тот воскликнул к Богу, почему они так его терзают. И Бог ответил ему. Так всегда происходит с гордыми, после чего поведал о лекарстве от гордыни "Держи ум свой во аде и не отчаивайся".

Потому и говорю, что все в ком есть гордыня, самонадеянность и отсутстует смирение пребывают в прелести, иными словами весь мир. Не надо говорить о единицах.

Читайте лучше Святых Отцов, победивших мир, чьи ноги крепко стоят на святом месте.

Евгений Сумский пишет:
Елена в прелести, помочь ей надо.

Если я в прелести, то тогда ты в чем?

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Читайте лучше Святых Отцов, победивших мир, чьи ноги крепко стоят на святом месте.

А вы батенька протестант. Именно у них такой научный подход к Писанию. Вот если бы исследовали Писание, то поняли что без святоотеческого Предания ее понять невозможно. А вот если бы исследовали Предание, то и там много непонятного и противоречивого.
Кто же их то нам разъяснять будет ? Наш ум, у которого 1 % знания, и 99% - это т.н. "зона вероятности" состоящей из фантазий, искажений из-за несовершенства памяти и банального незнания ?

Профессора А.Кураев и А.Осипов на данный момент самые популярные из
современных преподавателей в Московской Духовной Академии. У них больше
всех лекций на разнообразные темы.

Да-да пиарятся по-черному.
Щас по популярности их только эта группка сюси-пуси ,или как их там, обошла. А так- впереди планеты всей!

Ksertoo пишет:

Но в тоже время:

Матфея 21:22 Всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Все правильно. И я об этом же.

Да-да пиарятся по-черному.
Щас по популярности их только эта группка сюси-пуси ,или как их там, обошла. А так- впереди планеты всей! [/quote]
А они про вас ничего плохого не говорили. А вы про них говорите.
Не стыдно ?
Или не знаете, что ангелы отличаются от бесов на суде только тем, что ангелы ищут за что оправдать, а бесы - за что осудить ?

Vito Scaletta пишет:
А вы батенька протестант. Именно у них такой научный подход к Писанию. Вот если бы исследовали Писание, то поняли что без святоотеческого Предания ее понять невозможно. А вот если бы исследовали Предание, то и там много непонятного и противоречивого.
Кто же их то нам разъяснять будет ? Наш ум, у которого 1 % знания, и 99% - это т.н. "зона вероятности" состоящей из фантазий, искажений из-за несовершенства памяти и банального незнания ?

Во первых, протестанты не признают Святых.

Во вторых Исследование писание, не будучи с совершенно чистым сердцем, ведёт к слепоте духовной - протестантизму. Очищение же сердца - есть добродетель непрестанного пребывание во внутреннем безмолвии, а не знания, которые без добродетели сей есть медь звенящая.

В третьих как раз Святые Отцы и были просвещены Духом Святым и их труды раскрывают весь смысл писания. Не умом то они раскрыли нам, а Духом истины. Как выразился один пустынник: " Святое Писание - это солнце, а труды Святых ( в частности содержащиеся в Добротолюбии - это защитные очки, без которых не возможно увидеть весь лик солнца и не ослепнуть"