Родовой грех

Чем родовой грех отличается от первородного греха?

А что такое родовой грех?

noname пишет:А что такое родовой грех?

Ты лекции Осипова слушал? Он утверждает, что сеть три типа греха:
1. родовой
2. первородный
3.личный

Здесь
Это лекция Осипова

Михаил55 пишет:Здесь
Это лекция Осипова

В чем отличие родового греха от первородного?

родовой грех - это понятие достаточно новое, как оказалось, но которое имеет очень большое значение и для понимания вопроса спасения, и для оценки нашей жизни в целом.

Конечно, новое, потому что возникло в харизматическом движении. И профессор купился.

Давайте без гуру Осипова обойдемся.
Очень кратко:
Родовой грех- это то, о чем Бог говорил, что наказывает детей за грехи родителей до четвертого (седьмого) колена

Первородный грех- это грех всего человечества от Адама и Евы.

Елена-христианка пишет:
Родовой грех- это то, о чем Бог говорил, что наказывает детей за грехи родителей до четвертого (седьмого) колена

Вем, Господи, яко Ты, Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуков и правнуков даже до третьяго и четвертаго рода: но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков.

Елена-христианка пишет:
Родовой грех- это то, о чем Бог говорил, что наказывает детей за грехи родителей до четвертого (седьмого) колена

Не наказывает! А даёт возможность детям исправить грех родителей, помочь им, вымолить их в Аду. А так получится, что Бог действительно умышленно мучает невинных, как кстати и думают атеисты. Полная ерунда!

Елена-христианка пишет:
Первородный грех- это грех всего человечества от Адама и Евы.

Я не могу понять следующее. В Вике написано - "В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, когда был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 г. Определение этого понятия впервые дано в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 г.:"

1. Почему Первородный Грех так долго добирался до православия?

2. Если он такой поздний, а ты приемлешь лишь все от Соборов, почему ты не возмущаешся этим православным новшеством?

Валерий (Миклош) пишет:

Я не могу понять следующее. В Вике написано - "В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, когда был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 г. Определение этого понятия впервые дано в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 г.:"

1. Почему Первородный Грех так долго добирался до православия?

2. Если он такой поздний, а ты приемлешь лишь все от Соборов, почему ты не возмущаешся этим православным новшеством?

Никакого новшества я не вижу.
Валерий, я не знаю, что пишут в вике. Это сайт частного мнения.
Первородный грех идет из Ветхого завета. Мне все равно, как он раньше назывался на Руси ( я даже не буду забивать голову такой ерундой), важно, что он существовал с грехопадения наших праотцев.

Закон о родовом грехе относился только к иудеям, а не к нам, и то, когда Христос ещё не пришёл в мир.
Ныне же, когда Господь излил через себя благодать Духа Святого, все кто ходит под этой благодатью не имеют на себе родового греха. Иными словами свободны от власти над собой греха, хоть то родового, хоть то первородного.

Мы отвечаем исключительно только за свои личные грехи.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Закон о родовом грехе относился только к иудеям, а не к нам, и то, когда Христос ещё не пришёл в мир.
Ныне же, когда Господь излил через себя благодать Духа Святого, все кто ходит под этой благодатью не имеют на себе родового греха. Иными словами свободны от власти над собой греха, хоть то родового, хоть то первородного.

Мы отвечаем исключительно только за свои личные грехи.

Ветхий закон пока еще является составляющей Св.Писания, поэтому все, что там написано вполне относится и к нам. В т.ч и родовой и первородный грех. Не витайте в собственных фантазиях.

Елена-христианка пишет: Не витайте в собственных фантазиях.

Лена, а что мой пост тебе не понравился?

Admin пишет:Чем родовой грех отличается от первородного греха?

Это шутка от админа? =)
я думаю так.
Родовой - "неправильно прожитые предками ситуации", которые передаются детям, для того чтобы они поняли и поступили верно с точки зрения Бога.
Первородный - сами знаете =)

Евгений Сумский пишет:
Лена, а что мой пост тебе не понравился?

Жень, я вроде не тебе сейчас писала?
с твоим постом согласна, если люди действительно замаливают грехи своих предков. А бывает, что и не молятся.

Admin пишет:Ты лекции Осипова слушал? Он утверждает, что сеть три типа греха:
1. родовой
2. первородный
3.личный

1. последствия предков того или иного человека. Передается так же как и генетика предков.
2. последствия грехопадения Адама и Евы.
3. последствия лично твоих "косяков".

Елена-христианка пишет:
Ветхий закон пока еще является составляющей Св.Писания, поэтому все, что там написано вполне относится и к нам. В т.ч и родовой и первородный грех. Не витайте в собственных фантазиях.

Ветхий закон относился исключительно к иудеям.

________________________________________________________________

Ветхий Завет закона греха и смерти К Римлянам 8:1-2

Ветхий Завет был передан только для еврейского народа в то время, когда Моисей вывел народ Божий из Египта. Закон был передан Богом Моисею, чтобы тот возвестил о нем людям Исход 34:27-28 . То есть, все те, кто был обрезан, мог соблюдать этот закон, и те, кто приходил жить между народом израильским тоже должен был быть обрезан и соблюдать закон Исход 12:48-50 .

Поэтому, если человек решает исполнять заповедь из Ветхого Завета, то он должен исполнять тогда весь закон, кто его соблюдал частично, тот был проклят К Галатам 3:10 , так как этот закон требует соблюдение всех ветхозаветных заповедей, а отказавшиеся соблюдать закон Моисеев без милосердия наказываются смертью К Евреям 10:28 .

К тому же, в законе есть такие заповеди, за невыполнение или наружение которых, человек карался смертью. Приведу некоторые из них Исход 31:15, Второзаконие 22:22-25 . Живя по закону Моисееву иудеи не могли стать совершенными, не было у них прощения грехов. Жертвоприношения, которые они приносили постоянно, не очищали их от греха, а напоминали им о них К Евреям 10:1-5, 11 .

_______________________________________________________________




2 Новый Завет закон духа и жизни К Римлянам 8:1-2 .

Исполнение Нового Завета не требует служение рук человеческих Деяния 17:24-25 . Единократным принесением в жертву тела Иисуса Христа Бог навсегда сделал совершенными освещаемых, Он не вспомнит больше грехов их К Евреям 10:8-17 .

Иисус Христос говорит, что слова, которые Он говорит - суть дух и жизнь От Иоанна 6:68 , а заповедь Его - есть жизнь вечная, глаголы вечной жизни От Иоанна 12:50, От Иоанна 6:68 , слово Божье - есть вода живая, кто попьет ту воду, которую дает Христос, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Он дает, сделается в человеке источником воды, текущей в жизнь вечную От Иоанна 4:10, 14 .

Поэтому, чтобы стремиться быть совершенными и чистыми, непорочными чадами Божьими, необходимо содержать слово Божье, соблюдая его к похвале Господней до дня Суда, чтобы труды человека в служении Божьем были не тщетны К Филиппийцам 2:14-16 , то есть соблюдать заповеди Божьи чисто и неукоризненно до пришествия Христова 1-е Тимофею 6:14 .

Ссылка: http://about-important.co.il/zamena.html

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Ветхий закон относился исключительно к иудеям.

Да, это так. Старое вино для ветхих мехов.

Vito Scaletta пишет:
Да, это так. Старое вино для ветхих мехов.

Совершенно верно. Тоже сказал и Иисус: "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше."

«Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их…Говоря „НОВЫЙ ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евреям 8:7-13).

Иудейские постановления (можно есть только определенную пищу, пить определенное питие, строго соблюдать праздники новомесячия и субботу) апостол Павел называет «тенью», и при этом добавляет, «а тело – во Христе» (Колоссянам 2:16-17).

«Закон заповедей» был дан на горе Синай, однако мы, новозаветные верующие, приступили «не к горе, осязаемой и пылающей огнем», - пишет Павел Евреям. (12:18) Скрижали народу Израильскому дал Моисей. Новое учение принес Иисус, который выше Моисея. Моисей – всего лишь слуга, а Христос – Сын. (Евреям 3 глава). Ветхий Завет был заключен с народом Израильским, а Новый – со всеми людьми, включая еллинов, язычников и т.д. Моисей принес скрижали каменные, Христос же пишет Свои законы на скрижалях плотяных, на скрижалях сердца. В Ветхом Завете Бог свидетельствовал о духовных реалиях тенями, а Новом Завете уже запечатлен приход тела, сущности. В Ветхом Завете было служение «ветхой букве», в Новом – поклонение «в духе и истине». В Ветхом Завете грехом считалось внешнее деяние. В Новом – человек уже грешит на уровне мысли, сердца. Вот почему Иисус объявляет прелюбодеянием не сам физический акт, как то считали фарисеи, а похотливую мысль. Ибо поклонение уже совершается не в храме Иерусалимском, а в храме сердца человеческого, внутри, в сердце. В Ветхом Завете поклонялись только в Иерусалимском храме, в Новом Завете поклоняются Отцу «не на горе сей и не в Иерусалиме», а в духе и истине. В Ветхом Завете чтили один день недели – субботу. В Новом верующий входит в реальный, истинный покой, который Христос дает его душе, и пребывает в этом покое все дни недели. При заключении Ветхого Завета народ окропили кровью животных, при заключении Нового – верующие духовно окроплены кровью Христовой. Со Христом верующие умерли для закона и воскресли для новой жизни, для «поклонения в духе и истине». Мы освободились от «ветхой буквы» и теперь можем вкушать свободу во Христе, жить не тенью, а сущностью, не буквой, а самой истиной. «Древнее прошло, теперь ВСЕ новое!!!» (2 Кор. 5:17)

ССЫЛКА: http://www.foru.ru/slovo.1162.1.html

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Ветхий закон относился исключительно к иудеям.

Vito Scaletta пишет:
Да, это так. Старое вино для ветхих мехов.

Не надо говорить глупости. Лучше имейте понимание , о чем говорится у апостола и о ветхих мехах. Сами не можете вместить, так читайте толкования.
Ветхий Закон не умер и не для одних иудеев. Это часть нашей веры, нашего Православного учения. И находится в учении Православной Церкви! Сначала научитесь тому, что дает нам Церковь, потом будете изобретать свой трехколесный велосипед.

Елена-христианка пишет:Давайте без гуру Осипова обойдемся.
Очень кратко:
Родовой грех- это то, о чем Бог говорил, что наказывает детей за грехи родителей до четвертого (седьмого) колена

А в эпоху Нового Завета разве не так:

В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иеремия 31:29,30)

Первородный грех- это грех всего человечества от Адама и Евы.

Грех или последствия, вошедшие в природу человека через грех прародителей?

loretta пишет:

родовой грех - это понятие достаточно новое, как оказалось, но которое имеет очень большое значение и для понимания вопроса спасения, и для оценки нашей жизни в целом.

Конечно, новое, потому что возникло в харизматическом движении. И профессор купился.

А какие виды греха признает католицизм?

Что за глюки ? мой ответ не прошел, только вопрос админа???

Admin пишет:
А в эпоху Нового Завета разве не так:

В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иеремия 31:29,30)

Повторюсь.
Пророчества Иеремеи относятся к Ветхому завету, а не к Новому.
Тут сказано о том, что сын за отца не отвечает .
Но есть грехи особые- против Бога. Вот по ним грех ложится на весь род до 7(4)-го колена.

Елена-христианка пишет:
Не надо говорить глупости. Лучше имейте понимание , о чем говорится у апостола и о ветхих мехах. Сами не можете вместить, так читайте толкования.
Ветхий Закон не умер и не для одних иудеев. Это часть нашей веры, нашего Православного учения. И находится в учении Православной Церкви! Сначала научитесь тому, что дает нам Церковь, потом будете изобретать свой трехколесный велосипед.

Тогда не ешьте свинину, иконы выбросьте. А мужчины у вас все обрезаны ?
По существу пожалуйста. Не надо этих голословных обвинений.

Vito Scaletta пишет:
Тогда не ешьте свинину, иконы выбросьте. А мужчины у вас все обрезаны ?
По существу пожалуйста. Не надо этих голословных обвинений.

Говорю же для безтолковых- изучайте через толкования, тогда не будет каши в голове. Объяснять прописные истины не буду.

Елена-христианка пишет:
Но есть грехи особые- против Бога. Вот по ним грех ложится на весь род до 7(4)-го колена.

на чем основано это учение?

Елена-христианка пишет:
Говорю же для безтолковых- изучайте через толкования, тогда не будет каши в голове. Объяснять прописные истины не буду.

Говорю же для безтолковых- изучайте через толкования, тогда не будет каши в голове. Объяснять прописные истины не буду.

Vito Scaletta пишет:
Говорю же для безтолковых- изучайте через толкования, тогда не будет каши в голове. Объяснять прописные истины не буду.

Главное, Вова, вынь папироску изо рта, а то дымом подавишься при толкании чужих мыслей.