В каких телах воскреснем?

Вот он, камень преткновения.
Кто как считает, в каких телах будет воскресение мёртвых, в физических или духовных?

Прошу отвечать своими словами. Прочитайте высказывания Святых, а ответ давайте, как поняли или в крайнем случае подтверждайте свои слова ссылками.

viktor-sher пишет:Вот он, камень преткновения.
Кто как считает, в каких телах будет воскресение мёртвых, в физических или духовных?

Прошу отвечать своими словами. Прочитайте высказывания Святых, а ответ давайте, как поняли или в крайнем случае подтверждайте свои слова ссылками.

В изменённых точно, но в наших человеческих телах, в которых не будут расти ногти и зубы, волосы и прочее, мы изменимся, но всякий останется тем чем был, Господь так, как и воскрес, и Богородица и Моисей и Илия, и каждый из нас в своё время.

На сколько я понимаю судить нас будут вместе и с плотским телом (мы ведь с ним грешили)

елена недбай пишет:На сколько я понимаю судить нас будут вместе и с плотским телом (мы ведь с ним грешили)

Совершенно верно.

елена недбай пишет:На сколько я понимаю судить нас будут вместе и с плотским телом (мы ведь с ним грешили)

Физ. тело, само по себе нейтрально, оно не может быть грешно или нет. и после смерти сгниёт и сьедят его черви. Так какое тело воскреснет, ФИЗИЧЕСКОЕ или ДУХОВНОЕ?

viktor-sher пишет:Так какое тело воскреснет, ФИЗИЧЕСКОЕ или ДУХОВНОЕ?

Митрополит Иларион (Алфеев), "ВО ЧТО ВЕРЯТ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ?"

В Новом Завете учение о воскресении мертвых выражено еще яснее. Апостол Павел говорит, что плоть воскресших людей будет не такая, как сейчас, — это будет «духовное тело»: «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые?.. при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное... как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного... Мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1 Кор. 15:35, 42-44, 49, 52-53). Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.

viktor-sher пишет:Вот он, камень преткновения.

Категорически не согласен с этим Вашим слоганом на данную тему.
Если по таким вопросам претыкаться, то мы разделимся снова по мистическому признаку.
У Христиан на этой мистической почве разделений выше крыши.


Помилуй нас Господи.

к сожалению сектант пишет:Категорически не согласен с этим Вашим слоганом на данную тему.
Если по таким вопросам претыкаться, то мы разделимся снова по мистическому признаку.
У Христиан на этой мистической почве разделений выше крыши.
Помилуй нас Господи.

Вот оно. Этим и отличается истинное православие от ереси.
Полностью согласен с данной ссылкой noname. Я так же считаю, что тела востанут как духовные, естественно будут носить образ физ. тела. Вернее это мы сейчас носим физические тела, как образ тела духовного.
Вся суть в том, что мы не понимаем выражение ДУХОВНОЕ ТЕЛО, так надо просто определится и всё станет на свои места.

Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.

viktor-sher пишет:

к сожалению сектант пишет:Категорически не согласен с этим Вашим слоганом на данную тему.
Если по таким вопросам претыкаться, то мы разделимся снова по мистическому признаку.
У Христиан на этой мистической почве разделений выше крыши.
Помилуй нас Господи.

Вот оно. Этим и отличается истинное православие от ереси.
Полностью согласен с данной ссылкой noname. Я так же считаю, что тела востанут как духовные, естественно будут носить образ физ. тела. Вернее это мы сейчас носим физические тела, как образ тела духовного.
Вся суть в том, что мы не понимаем выражение ДУХОВНОЕ ТЕЛО, так надо просто определится и всё станет на свои места.

Вряд ли можно согласится с определением "Духовное тело", скорее "Одухотворённое" - подвластное духу или Духу.
Господь восходит в теле одухотворённом, я бы так сказал.

proxogy пишет:Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.

А в каком Он теле явился?
Изложите своё видение Писания подробнее.

к сожалению сектант пишет:Вряд ли можно согласится с определением "Духовное тело", скорее "Одухотворённое" - подвластное духу или Духу.
Господь восходит в теле одухотворённом, я бы так сказал.

Сказать можно, но понять нет. Вы хотите сказать что воскреснет тело физическое, но оно будет одухотворённое? И также будут в нём действовать физические законы? Так это же Рай на земле.
А что вы понимаете под духовным телом?

proxogy пишет:Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.

Точно будут?

к сожалению сектант пишет:Точно будут?

Точно.

viktor-sher пишет:

к сожалению сектант пишет:Вряд ли можно согласится с определением "Духовное тело", скорее "Одухотворённое" - подвластное духу или Духу.
Господь восходит в теле одухотворённом, я бы так сказал.

Сказать можно, но понять нет. Вы хотите сказать что воскреснет тело физическое, но оно будет одухотворённое?

Да, как у Христа по воскрешению.

И также будут в нём действовать физические законы?

Почему нет. Плоть сама по себе не враг. Грех - враг.
Здесь проблема с нашим нынешним восприятием плоти. Но от Бога, изначально, она несколько иная, я думаю.

Так это же Рай на земле.

Не знаю на какой и как это выглядит, но написано.

Откр 21.1 И увидел я новое небо и новую землю,


Опять-же это может быть выше нашего сегодняшнего понимания. Так и написано:

1Кор 2.9 ... что приготовил Бог любящим Его.

А что вы понимаете под духовным телом?

Буквально. Это тело которое подчинено духу. Как у Христа по воскрешению - тело совершенное, подчинённое Духу.
У нас зачастую наоборот, тело господствует.


Спаси Господи.

noname пишет:

к сожалению сектант пишет:Точно будут?

Точно.

Как "славно". Мы уже всё решили

Дайте дядьке побрюзжать. А вообще бы трезвости не помешало

viktor-sher пишет:

noname пишет:

к сожалению сектант пишет:Точно будут?

Точно.

Так какие тела у нас будут, можите ответить?

Я же уже ответил: Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.

noname пишет:

viktor-sher пишет:Так какие тела у нас будут, можите ответить?

Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.

Нонейм большой романтик. Решил, что будут не материальные.

Возможно одухотворённое тело обладает совершенными свойствами духа и тела. В совершенстве взаимодействуя с подвластным ей материальным миром. Материя вероятно попросту подчиняется такому телу человека. Человека, а не духа. На просто этого сейчас не осознать.

к сожалению сектант пишет:Нонейм большой романтик. Решил, что будут не материальные.

Это не я решил, а митрополит Иларион (Алфеев), которого я цитировал. Вы даже не читаете тему.

noname пишет:

к сожалению сектант пишет:Нонейм большой романтик. Решил, что будут не материальные.

Это не я решил, а митрополит Иларион (Алфеев), которого я цитировал. Вы даже не читаете тему.

Если Вы полностью согласны с митрополитом, то его видение принимаете. Это становится Вашим видением. По этому я так говорю: "Нонейм ... решил...".
За гипотезу принимается.

к сожалению сектант пишет:
За гипотезу принимается.

Какая гипотиза? Вы что, вообще не понимаете, что это есть основа учения, залог спасения, это есть тот камень, о который преткнулись многие. Это вообще странно. Физическое тело, которое не подчиняется физическим законам. В этом теле не будут атомы, которые имеют массу? Если будут атомы, значит и сохранятся и законы.
А если будут физические законы, то и видеть Бога можно будет только физическими глазами, значит будет и физическая земля. И Бог будет с нами в физическом теле, потому что подобное познаёт только подобное. Значит Бог не есть Дух и царство Его на земле, а не на небе. Да... где-то я это слышал.

viktor-sher пишет:

к сожалению сектант пишет:
За гипотезу принимается.

Какая гипотиза? Вы что, вообще не понимаете, что это есть основа учения, залог спасения, это есть тот камень, о который преткнулись многие. Это вообще странно. Физическое тело, которое не подчиняется физическим законам. В этом теле не будут атомы, которые имеют массу? Если будут атомы, значит и сохранятся и законы.
А если будут физические законы, то и видеть Бога можно будет только физическими глазами, значит будет и физическая земля. И Бог будет с нами в физическом теле, потому что подобное познаёт только подобное. Значит Бог не есть Дух и царство Его на земле, а не на небе. Да... где-то я это слышал.

Поспешные брат выводы, человеческие. Мы люди и много понять сейчас просто не можем. Может смиримся с этим?.

не видел того глаз, не слышало ухо,
и не приходило то на сердце человеку,
что приготовил Бог любящим Его.
1Кор 2.9

viktor-sher пишет:

proxogy пишет:Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.

А в каком Он теле явился?

Вы ведь читали писание сами ... В теле которое было осязаемое( ел, пил ...позволил Фоме персты в раны вложить...). Он не был привидением.

Новое тело , будет подобно тому, которое было у Христа при Его Вознесении.

proxogy пишет:

viktor-sher пишет:

proxogy пишет:Читаем писание вдумчиво...В каком теле явился Христос апостолам по воскресении? Вот и у нас такие же тела будут.

А в каком Он теле явился?

Вы ведь читали писание сами ... В теле которое было осязаемое( ел, пил ...позволил Фоме персты в раны вложить...). Он не был привидением.

Извините, что не по теме. Но.
О ранах вопрос спорный. Думаю, ран не было. Сказать Он мог так, чтобы устыдить Фому.

к сожалению сектант пишет:
О ранах вопрос спорный. Думаю, ран не было. Сказать Он мог так, чтобы устыдить Фому.

Вы можете думать как вам угодно...
Я же считаю Его Господом Вседержителем и не дерзну решать за Него стыдить Фому или нет...

proxogy пишет:
Вы ведь читали писание сами ... В теле которое было осязаемое( ел, пил ...позволил Фоме персты в раны вложить...). Он не был привидением.

Духовное тело тоже осязаемо, реально, И через стены нашего нерукотворного дома проходит, в самое сердце и поселяется там и ест с нами Хлеб духовный.

proxogy пишет:

к сожалению сектант пишет:
О ранах вопрос спорный. Думаю, ран не было. Сказать Он мог так, чтобы устыдить Фому.

Вы можете думать как вам угодно...
Я же считаю Его Господом Вседержителем и не дерзну решать за Него стыдить Фому или нет...

Однако брат решает за Него, были раны или нет. Извините за упёртость.

viktor-sher пишет:

proxogy пишет:
Вы ведь читали писание сами ... В теле которое было осязаемое( ел, пил ...позволил Фоме персты в раны вложить...). Он не был привидением.

Духовное тело тоже осязаемо, реально, И через стены нашего нерукотворного дома проходит, в самое сердце и поселяется там и ест с нами Хлеб духовный.

Почему молекулы враги Духа? Походит на то, что машина враг водителя.

к сожалению сектант пишет:Почему молекулы враги Духа? Походит на то, что машина враг водителя.

Машина и водитель, это материя. Дух, не материален.