Надо ли обращаться к врачам во время болезни.

Валерий С. пишет:

Admin пишет:

Это примерно, как если родители, алкоголики, то дети несут на себе последствия их алкоголизма.

Нет, речь не о том. Выше было сказано что болезнь - это следствие свободного выбора. Вы то же самое скажете ребенку инвалиду?

Это результат свободного выбора его родителей.

Так же как если грабитель грабит прохожего, это выбор грабителя, а не прохожего.
Так вот родители ворую здоровье у своих детей.

Валерий С. пишет:

И после этого вы зовета такого Бога - любовью? Ужас просто...

Валерий, не путайте. Человек через греховную дорогу разрушает себя сам, свою душу и как следствие, страдает и тело. Грех и является наказанием для человека. И Господь именно из-за любви к человеку дает заповеди не грешить чтобы он не попал под власть смерти. А поскольку человек все же грешит и грех насквозь вошел в плоть и душу человека, то он и подвергается следствию греха - болезням, страху, смерти. Так что Бог есть Любовь, а мы ее отвергаем и остаемся со злом и болезнями. Что посеешь, как говориться...

Admin пишет:
Так же как если грабитель грабит прохожего, это выбор грабителя, а не прохожего.
Так вот родители ворую здоровье у своих детей.

Хромосомные заболевания не зависят от образа жизни родителей, это навскидку...

И все таки не пойму. Если болезнь это следствие греха, то почему за чужой грех расплачиваться должны невинные люди? Почему дети до седьмого колена отвечают за грех родителей?

Nikky пишет:
Валерий, не путайте. Человек через греховную дорогу разрушает себя сам, свою душу и как следствие, страдает и тело.

Ну а какие грехи сделали дети, рождающиеся слепыми, к примеру?

Валерий С. пишет:

Admin пишет:
Так же как если грабитель грабит прохожего, это выбор грабителя, а не прохожего.
Так вот родители ворую здоровье у своих детей.

Хромосомные заболевания не зависят от образа жизни родителей, это навскидку...

И все таки не пойму. Если болезнь это следствие греха, то почему за чужой грех расплачиваться должны невинные люди? Почему дети до седьмого колена отвечают за грех родителей?

Бог через пророка говорит:

В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иеремия 31:29,30)

Не знаю, как там было в ветхозаветную эпоху, но сейчас каждый отвечает за свои грехи сам.

Валерий С. пишет:

Nikky пишет:
Валерий, не путайте. Человек через греховную дорогу разрушает себя сам, свою душу и как следствие, страдает и тело.

Ну а какие грехи сделали дети, рождающиеся слепыми, к примеру?

Вероятно, опять же, родители или их предки вредили своему здоровью.

Иногда лучше родиться слепым, чем родиться зрячим и сделать что-либо ужасное. Может быть им это во благо? Мы ведь не знаем , какими бы они стали, родись они со зрением?

Если бы Гитлер или Сталин и прочие злодеи 20 века. родились калеками..сколько бы жизней было бы спасено, да и они, возможно, не стали бы злодеями.

Admin пишет:
В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иеремия 31:29,30)

Не знаю, как там было в ветхозаветную эпоху, но сейчас каждый отвечает за свои грехи сам.

Тогда, получается что умирающие дети полностью чисты и после смерти попадут в рай, а после Страшного Суда в Царствие Небесное?

Валерий С. пишет:

Тогда, получается что умирающие дети полностью чисты и после смерти попадут в рай, а после Страшного Суда в Царствие Небесное?

Думаю, что да.

Заблуждаетесь в незнании Евангелия. Да раньше дети несли на себе грехи родителей ибо находились под законом, ныне же мынаходимся под благодатью, дарованную нам искупительной кровью и плотью Господа. В Евангелии от Иоанна написано в 9 главе, стих 2-3 РАВВИ! КТО СОГРЕШИЛ, ОН (СЛЕПОЙ) ИЛИ РОДИТЕЛИ ЕГО, ЧТО РОДИЛСЯ СЛЕПЫМ? ИИСУС ОТВЕЧАЛ: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, НО ЭТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НА НЁМ ЯВИЛИСЬ ДЕЛА БОЖИИ.
Также написано что Господь явился с мечём, чтобы разделить дочь с матерью, и отца с сыном. Из этого ясно, что сын не несёт грехи отца, находясь под искупительной благодатью Духа Святого.
Если вы не верите в искупительную жертву Господа, то тщетна ваша вера. А значет вы под законом и попадаете под осуждение заком. Разбе не знаете, что написано, что ныне же не один волосок не поседеет у вас на голове, если на то будит воля Божия. По вашему бог противоречит себе, но ныне знайтеи, что Господь обновил мир благодатью, а не законом, который к тому же был передан только народу Израиля, а не нам. Нас он искупил. За нами лишь любовь, вера в него и исполнение Его Слов.

Валерий С. пишет:
И все таки не пойму. Если болезнь это следствие греха, то почему за чужой грех расплачиваться должны невинные люди? Почему дети до седьмого колена отвечают за грех родителей?

Валерий, тут не надо забывать, что греховность стала сама по себе как бы состоянием человечества, мы переняли это состояние от прародителей. И в каждом следующем поклонении оно остается в нас как наследственность. Поэтому то Церковью и установлено таинство крещения для освобождения от первородного греха. Плюс мы сами, вырастая соблюдать заповеди Бога и святыми то становиться не стремимся(ну это я уже утрирую, конечно), да еще родители, продолжая грешить, только наращивают этот груз как снежный ком. Где тут быть здоровому поколению. В чем нибудь да вылезет болячка.

Тогда, получается что умирающие дети полностью чисты и после смерти попадут в рай, а после Страшного Суда в Царствие Небесное?

неизвестно

Русский пишет:Думаю, что да.

Значит, живя дальше эти дети имеют большую вероятность пасть и ничто кроме ада им не светит. В таком случае, не лучше было бы умерщвлять всех рождающихся детей? Ведь тогда целое поколение наследует Царство

Валерий С. пишет:

Admin пишет:
В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иеремия 31:29,30)

Не знаю, как там было в ветхозаветную эпоху, но сейчас каждый отвечает за свои грехи сам.

Тогда, получается что умирающие дети полностью чисты и после смерти попадут в рай, а после Страшного Суда в Царствие Небесное?

Не вем.

Валерий С. пишет:

Русский пишет:Думаю, что да.

Значит, живя дальше эти дети имеют большую вероятность пасть и ничто кроме ада им не светит. В таком случае, не лучше было бы умерщвлять всех рождающихся детей? Ведь тогда целое поколение наследует Царство

Убийство-грех.

Admin пишет:Не вем.

Но если следовать логике то именно так и получается. У детей нет первородного греха, следовательно они абсолютно чисты и наследуют Царство

Admin пишет:
Убийство-грех.

Но рождающихся детей убивают ведь не только люди

Валерий С. пишет:
Значит, живя дальше эти дети имеют большую вероятность пасть и ничто кроме ада им не светит. В таком случае, не лучше было бы умерщвлять всех рождающихся детей? Ведь тогда целое поколение наследует Царство

Ну вы щас наговорите! Так и до эвтаназии младенцев докатимся. В целях их попадания в рай.

Nikky пишет:
Ну вы щас наговорите!javascript:emoticonp('') Так и до эвтаназии младенцев докатимся. В целях их попадания в рай.

Ну а где в моих рассуждения тогда ошибка?

Aki Toyosaki пишет:Заблуждаетесь в незнании Евангелия. Да раньше дети несли на себе грехи родителей ибо находились под законом, ныне же мынаходимся под благодатью, дарованную нам искупительной кровью и плотью Господа. В Евангелии от Иоанна написано в 9 главе, стих 2-3 РАВВИ! КТО СОГРЕШИЛ, ОН (СЛЕПОЙ) ИЛИ РОДИТЕЛИ ЕГО, ЧТО РОДИЛСЯ СЛЕПЫМ? ИИСУС ОТВЕЧАЛ: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО, НО ЭТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НА НЁМ ЯВИЛИСЬ ДЕЛА БОЖИИ.
Также написано что Господь явился с мечём, чтобы разделить дочь с матерью, и отца с сыном. Из этого ясно, что сын не несёт грехи отца, находясь под искупительной благодатью Духа Святого.
Если вы не верите в искупительную жертву Господа, то тщетна ваша вера. А значет вы под законом и попадаете под осуждение заком. Разбе не знаете, что написано, что ныне же не один волосок не поседеет у вас на голове, если на то будит воля Божия. По вашему бог противоречит себе, но ныне знайтеи, что Господь обновил мир благодатью, а не законом, который к тому же был передан только народу Израиля, а не нам. Нас он искупил. За нами лишь любовь, вера в него и исполнение Его Слов.

Аки, а вы точно православный? А то пишите тут идеи как то не очень согласующиеся в учением Православной церкви. Жертва Христа искупительна, Христос освободил людей от власти смерти, но Он не сделал людей АВТОМАТИЧЕСКИ святыми. Каждый человек несет труд по работе над своей душой и исполнением заповедей Христовых. Так что греховная природа человека никуда не девается, человека должен сам своей волей обратиться ко Христу, автоматически Бог его не спасет. И вообще это уже другая тема.

То, что умирающие дети чисты и попадают в рай известно из жития святых и из слов Иисуса

Тогда, получается что умирающие дети полностью чисты и после смерти попадут в рай, а после Страшного Суда в Царствие Небесное?

Так веруем! Не подвергая сомнению слова Спасителя:
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." (Мф.19:14)
"Если не будете как дети, не войдёте в Царствие Небесное!" (Мф 18: 2,3) [/quote]

Вы меня не правильно поняли. Я не говорила, что человек автоматически становится святым. Мы говорим сейчас кажется о том что человек не несёт на себе грехи Родителей. Свои же грехи на себе несём мы все, и за них нам безусловно отвечать. Но если в нас есть любовь к Господу и ближнему, вера в Него, то только тогда он простит нам наши грехи. То есть спасение доступно тем, кто под благодатью в духе живёт...

То, что умирающие дети чисты и попадают в рай известно из жития святых и из слов Иисуса

где известно?

Валерий С. пишет:
Ну а где в моих рассуждения тогда ошибка?

Ваша ошибка в том,что вы упускаете во первых свободную волю человека - он либо выбирает дорогу ко Христу либо остается без Него и живет как хочет. Ну и соответственно, несет ответственность сам.
Второе то что вы предлагаете нарушение сразу двух заповедей.
а)Плодитесь и размножайтесь. б) не убий.
Если, как вы считаете, лучше убить младенца, чтобы он не нагрешил и не попал в ад, то кто на земле останеться то ?
Что то мы совсем ушли от темы, надо опять делить. Так, возвращаемся все дружно к теме!

Aki Toyosaki пишет:Вы меня не правильно поняли. Я не говорила, что человек автоматически становится святым. Мы говорим сейчас кажется о том что человек не несёт на себе грехи Родителей. Свои же грехи на себе несём мы все, и за них нам безусловно отвечать. Но если в нас есть любовь к Господу и ближнему, вера в Него, то только тогда он простит нам наши грехи. То есть спасение доступно тем, кто под благодатью в духе живёт...

Ой, извините, дорогая! Еще один непонятный по нику участник (участница )
Согласна с вами, каждый несет ответственность за свои грехи. Но грехи родителей все же отражаются на детях. И получается так, что и дети несут бремя родительских грехов, вот хошь не хошь а так уж получается

Юлия добрая выше привела цытату Иисуса из Библии о святости детей

Я сайю КОНИЧУА

И Господь именно из-за любви к человеку дает заповеди не грешить чтобы он не попал под власть смерти. А поскольку человек все же грешит и грех насквозь вошел в плоть и душу человека, то он и подвергается следствию греха - болезням, страху, смерти. Так что Бог есть Любовь, а мы ее отвергаем и остаемся со злом и болезнями. Что посеешь, как говориться...

Но корреляции между здоровьем и грехами нет никакой.

Но корреляции между здоровьем и грехами нет никакой.

курить грех , на здоровье курение сказіваеться, так что есть связь.

Странная закономерность этого форума. Много заблуждений, отсутствие единомыслия, слишком упорны в своих мнениях, сопротивление истине...
Это точно православный форум?