Разговор с атеистами

Вот я не верю в случайность.
Объясните мне почему так все хорошо налажено в нашем мире? Почему загорелось солнце , почему Земля находиться на благоприятном от него расстоянии, почему она движется с нужной скоростью, почему на земле есть довольно таки мощное магнитное поле , почему именно здесь есть вода и атмосфера, этот список можно продолжать долго.Только не нужно умничать и писать про физические взаимодействия , и химические реакции. Я спрашиваю как столько условий для жизни существуют в одном месте, ведь условия эти не простые и грань для ихнего нарушения очень мала. Я не верю в сказки что так получилось случайно. Кто их создал эти условия? Наш мир создан разумно , и значит создал его разум.

Wasser пишет:Вот я не верю в случайность.
Объясните мне почему так все хорошо налажено в нашем мире? Почему загорелось солнце , почему Земля находиться на благоприятном от него расстоянии, почему она движется с нужной скоростью, почему на земле есть довольно таки мощное магнитное поле , почему именно здесь есть вода и атмосфера, этот список можно продолжать долго.Только не нужно умничать и писать про физические взаимодействия , и химические реакции. Я спрашиваю как столько условий для жизни существуют в одном месте, ведь условия эти не простые и грань для ихнего нарушения очень мала. Я не верю в сказки что так получилось случайно. Кто их создал эти условия? Наш мир создан разумно , и значит создал его разум.

Это всего лишь гипотеза, юноша. Вы молоды - попробуйте над ней серьезно поработать. Вы кто по специальности?

Это всего лишь гипотеза, юноша. Вы молоды - попробуйте над ней серьезно поработать. Вы кто по специальности?

Знаете она и на теорию потянет.
Моя специальность далека от таких рассуждений=)

Wasser пишет:

Знаете она и на теорию потянет.
Моя специальность далека от таких рассуждений=)

Тогда ищите решения этих вопросов исходя из Ваших возможностей. Но гипотеза - это предположение, а не факт, даже если он принят условно за истинный.

Хорошо, сформулирую не бессмысленную информацию.
Предположим, что будут найдены условия стабилизации мю-мезо атома (МЮА). Коды белков известны и часть из них можно искусственно синтезировать. Но только молекула будет составлена из МЮА. Белок на основе МЮА. Далее. Не вижу принципиальной проблемы в синтезе ДНК (технические пока не преодолимы). ДНК на основе МЮА. ДНК человека. Человек из новой материи. Даст ли Бог душу такому существу? О возможностях такого человека скажу позже.

Валерий (Миклош) пишет:
Ну и что? Я тоже требовал...
И что? И ничего.

Валерий, вы не справедливы к администрации. Предупреждение я заработал. Всё в порядке.

Wasser пишет:Вот я не верю в случайность.
Объясните мне почему так все хорошо налажено в нашем мире? Почему загорелось солнце , почему Земля находиться на благоприятном от него расстоянии, почему она движется с нужной скоростью, почему на земле есть довольно таки мощное магнитное поле , почему именно здесь есть вода и атмосфера, этот список можно продолжать долго.Только не нужно умничать и писать про физические взаимодействия , и химические реакции. Я спрашиваю как столько условий для жизни существуют в одном месте, ведь условия эти не простые и грань для ихнего нарушения очень мала. Я не верю в сказки что так получилось случайно. Кто их создал эти условия? Наш мир создан разумно , и значит создал его разум.

Уважаемый Wasser!
Вот это уже "совсем другой компот". Заявлена и позиция и аргументы присутствуют. Увы, "не умничать" не получится. Вопрос такой.
К сожалению, сейчас не смогу обсудить с Вами эту тему. Пишу со смартфона. Посмотрите пока в Вики статью "Антропный принцип". Особенно, в формулировке Уилера. Как только доберусь до компа - вместе порассуждаем.

Комаров пишет:

Валерий, вы не справедливы к администрации. Предупреждение я заработал. Всё в порядке.

Мда...давно я не получал столь изысканных предупреждений. Браво пресвитер. Это несколько примиряет меня с вами, Комаров - смеюсь вместе с вами.

Заметьте: вы все спорите между собою, как грызётесь, даже бывает и этим о себе свидетельствуете, что вы все плотские люди, как хуже атеистов (безбожников), ибо во Христа Иисуса крестясь, нужно бы и Истины познать, чтобы Царство Небесное в лице Святого Духа вселилось в вас, потому что, в вас должно быть, ан нет,- спорите меж собой и показываете на себя же, что плоть у вас выше, чем дух (1Коринф.3:3), а я не спорю с вами, но утверждаю всякое слово, как должно бы знать всем Христовым и для этого свидетельство моё... Аминь. Откровение 3:14...

Вовек пишет:Заметьте: вы все спорите между собою, как грызётесь, даже бывает и этим о себе свидетельствуете, что вы все плотские люди, как хуже атеистов (безбожников), ибо во Христа Иисуса крестясь, нужно бы и Истины познать, чтобы Царство Небесное в лице Святого Духа вселилось в вас, потому что, в вас должно быть, ан нет,- спорите меж собой и показываете на себя же, что плоть у вас выше, чем дух (1Коринф.3:3), а я не спорю с вами, но утверждаю всякое слово, как должно бы знать всем Христовым и для этого свидетельство моё... Аминь. Откровение 3:14...

Лучше поспорить об Истине, чем впасть в гордыню.

Ingwar пишет:
Лучше поспорить об Истине, чем впасть в гордыню.

Спор об Истине - прекрасен. Думаю Вова имел в виду не это. Возникающие иногда склоки. К сожалению и я во мимо желания втягиваюсь в них. Но учту Вовины замечания.

Комаров пишет:

Спор об Истине - прекрасен. Думаю Вова имел в виду не это. Возникающие иногда склоки. К сожалению и я во мимо желания втягиваюсь в них. Но учту Вовины замечания.

Только склоки, вы называете критикой, а пасквиль - интерпретацией).

Девана пишет:
Только склоки, вы называете критикой, а пасквиль - интерпретацией).

Девана, вы слишком эмоциональны. Ну где в этом посте сказано о вас? Конечно трудно это представить, но на форуме есть и другие участники с которыми у меня есть проблемы психологического характера.

Комаров пишет:

Девана, вы слишком эмоциональны. Ну где в этом посте сказано о вас? Конечно трудно это представить, но на форуме есть и другие участники с которыми у меня есть проблемы психологического характера.

Не нужно претворяться глухо-слепо-тупым, Комаров. Я не общалась с вами, пока вы не стали обсуждать меня лично сначала с Ириной, затем с Евгением и замечу еще раз - в форме пасквиля, который вы выдаете как интерпретацию моих взглядов ( признавая возможность ошибки). Я не против обсудить с вами мои взгляды на мироустройство и спокойно отношусь к критике, однако я не желаю быть девочкой для битья - мы не в равных положениях. Ответная критика может вами ( и др. христианами) восприниматься, как кощунство и оскорбление святынь. Пожалуйста, Комаров...мы начали общаться с вами в личке, мы можем это продолжить и я вас предупреждаю - я не буду снисходительна к вашей вере на личной территории.

Ребята! РЕБЯТА!!! Не надо так спорить. Обсуждая кого либо вы только против Евангелия идёте... Поймите, она также верна своей вере, как и вы своей. Вам вот нравится, когда, ну например Адвентисты называют вас Язычниками и идолопоклонниками, врятли... Имейте мир в себе, Бог поможет тем, кто нуждается в нём, но в своё время. Если бы от нас что-то зависило, мир стал бы православным и многие присоединялись бы к православию только по сути, но не личным хотением, достоянием. Всему неисповедимая воля Божия...

Девана пишет:
Не нужно претворяться глухо-слепо-тупым, Комаров.

Очень тонкий комплимент, спасибо.

Девана пишет:
Я не против обсудить с вами мои взгляды на мироустройство и спокойно отношусь к критике, однако я не желаю быть девочкой для битья - мы не в равных положениях. Ответная критика может вами ( и др. христианами) восприниматься, как кощунство и оскорбление святынь. Пожалуйста, Комаров...мы начали общаться с вами в личке, мы можем это продолжить и я вас предупреждаю - я не буду снисходительна к вашей вере на личной территории.

Я уже привёл ряд вопросов представляющих на мой взгляд интерес. Среди них - антропный принцип, причинность в квантовой механике, клонирование с возможностью получить сверх существо на основе мю-мезо атома, возникновение души, взгляды Исаака Сирина и современная теория поля. Если цензура помешала вам высказаться по этим вопросам, прошу меня извинить, не учёл это, предлагая вопросы к обсуждению.
Впрочем готов обсуждать и другие вопросы в любом удобном формате.

и современная теория поля.

Меня очень интересует данная тема. Может, как физик откроете новую, что-то проясните для затравки разговора?

Комаров пишет:
Я уже привёл ряд вопросов представляющих на мой взгляд интерес. Среди них - антропный принцип, причинность в квантовой механике, клонирование с возможностью получить сверх существо на основе мю-мезо атома, возникновение души, взгляды Исаака Сирина и современная теория поля. Если цензура помешала вам высказаться по этим вопросам, прошу меня извинить, не учёл это, предлагая вопросы к обсуждению.

А не хотите эти вопросы обсудить в рамках нейрохирургии?

Комаров пишет:
Впрочем готов обсуждать и другие вопросы в любом удобном формате.

Я тоже готова - в рамках своих знаний и своей профессиональной компетенции, и тоже - в любом формате, но при равных условиях установленными правилами.

Defence пишет:
Меня очень интересует данная тема. Может, как физик откроете новую, что-то проясните для затравки разговора?

Такие темы уже были. В них я рассказывал о конденсации полей Хигсса и разделении калибровочных бозонов и фотонов и как это можно увидеть в Библии.
На счёт современной теории - вы мне льстите. Прояснить вопрос мне не под силу. К сожалению - я не Виттен.

С удовольствием почитаю исследования антропного принципа с т.зр. нейрохирургии

Девана пишет:[
А не хотите эти вопросы обсудить в рамках нейрохирургии?

Я тоже готова - в рамках своих знаний и своей профессиональной компетенции, и тоже - в любом формате, но при равных условиях установленными правилами.

С нейрохирургией к сожалению не знаком. Но с удовольствием выслушаю новые идеи. Не очень понимаю, что такое равные условия обсуждения. Если имеются доводы не проходящие цензуру, всегда есть личка. Обсуждаются любые разумные доводы. Не думаю, что в качестве довода вы будете использовать огульное охаивание, тем более у меня нет цели сделать из вас христианку или безоглядно ругать ваши верования. Вы же видите, меня интересуют в основном онтологические проблемы.

С нейрохирургией к сожалению не знаком. Но с удовольствием выслушаю новые идеи.

ТОже люблю узнавать новое. Потому очень прошу Девану открыть подобную тему.

Defence пишет:С удовольствием почитаю исследования антропного принципа с т.зр. нейрохирургии

Считаете такое исследование разумным и возможным?)

Девана, зачем Вы вопросами отвечаете? Вы же САМА предложили, мне очень захотелось послушать новое, необычное.
Или Вы просто подшутили на Комаровым? Тогда, сорри - не оценила шутку юмора.

Defence пишет:Девана, зачем Вы вопросами отвечаете? Вы же САМА предложили, мне очень захотелось послушать новое, необычное.
Или Вы просто подшутили на Комаровым? Тогда, сорри - не оценила шутку юмора.

Горькая шутка, Defence. Извините. Просто я хотела сказать, что не являясь специалистом в какой то области, невозможно иметь сколь определенное мнение, заслуживающее внимание как разумное ( наверное логика, как оценочный инструмент, здесь не всегда уместна, как и др. дисциплины изучающие причинно-следственные связи).

А я думала, что есть реально какие-то опыты.
Сейчас представлю. Возможно лоботомированных просили быть наблюдателями, когда из электронной пушки по 1 электрону бомбардировали пластину с 2 щелями. Как-то так... (Бред, конечно))))

Комаров пишет:Обсуждаются любые разумные доводы. Не думаю, что в качестве довода вы будете использовать огульное охаивание, тем более у меня нет цели сделать из вас христианку или безоглядно ругать ваши верования.

Нет, не буду, не ругала и впредь не собираюсь это делать, но это не значит, что на этом форуме будут так же уважительно относиться к моим верованиям другие христиане, не редко случается, что наоборот...Да пожалуйста, Комаров - я готова обсудить с вами любые вопросы, где имею хоть какие то мало мальские познания, но давайте для начала разработаем правила ведения дискуссии, (или полемики, если хотите доказать правоту, а не найти приемлемый вывод)...давайте, я не против. Пишите, что вы хотите от этого диалога?

Комаров пишет:Клонирование с возможностью получить сверх существо на основе мю-мезо атома

Антоний Сурожский высказывался о клонировании , как о способе получении суррогатных, человекоподобных существ, не имеющих ничего общего с Человеком, равно как и выращивание детей в пробирках. Что это очень большой грех. Господь конечно, как я думаю поможет таким "выродкам (не люблю это слово)", но всё же этот процесс нужно прекращать, на мой счёт. Человек рождается из любви и единения с телом матери в её утробе, но никак не в противоположным противоестественным способом.

Wasser пишет:Почему загорелось солнце , почему Земля находиться на благоприятном от него расстоянии, почему она движется с нужной скоростью, почему на земле есть довольно таки мощное магнитное поле , почему именно здесь есть вода и атмосфера, этот список можно продолжать долго.

Уважаемый Wasser!
Скажу больше, наша солнечная система располагается в очень удачном месте в Галактике. В так называемом коротационном слое. Очень спокойное место, без всяких катаклизмов и галактических ударных волн.
Действительно, все это вызывает удивление и закономерный вопрос:

Кто их создал эти условия?

Ответ кажется очевидным:

Наш мир создан разумно , и значит создал его разум.

Причем, разум, подобный (хотя бы в отдельных своих проявлениях) человеческому.
Ответ выглядит разумным. Но (!) только если заранее встать на определенную мировоззренческую позицию. Называется она вульгарный антропоцентризм: вся Вселенная создана для меня и моего удобства (человека и человечества в целом).
Уважаемый Wasser, попробуйте рассмотреть приведенные Вами аргументы с другой точки зрения: с точки зрения развития Вселенной, Солнечной системы, Земли.
Возможно, Вы придете к такому же выводу

Я не верю в сказки что так получилось случайно

, но "неслучайность" этого мира раскроется перед Вами совсем с другой стороны.
Попробуйте!