Что может предложить Русская Православная Церковь российскому обществу в плане модели отношений?

Елена-христианка пишет:
О событиях я не спорю. Вполне реально. Просто такие вещи не решаются через интернет, я думаю.

Вы думаете ,что послать письмо патриарху по почте более реальное дело?

Сьездите сами, запишитесь на прием,он хоть и Патриарх, но все же еще не Бог.

Отец Ириней если это правда мой Вам совет обратитесь в прессу Самары или Москвы, напишите там статью по этому поводу. Я понимаю что страшно, подставлять семью под удар. Здесь все молоды духовно и не понимают что в этой жизни всё может быть. У многих, может быть исключая Евгения Сумского, розовые очки, как в фильме про Джельсамино. Больше всего епископы реагируют на средства массовой информации-газеты, телевидение. Все нечистое боится света. А когда светит свет в том числе и информационный, сатана отступает. И не бойтесь не скрывайте в прессе своих фамилий.
Лучше пострадать на этом свете, чем страдать вечно. Я понимаю сколько бумаг отчетных вы могли подделовать, сколько раз шли на соглашение со своей совестью. Иногда я думаю Слава Богу, что я не настоятель и что Бог уберег меня от обязанности лицемерить так часто. Если бы священство объединилось в борьбе против коррупции то уже давно народ бы понял что приходы должны определять сколько надо отдавать на содержание епископа. К сожалению пастыри, в том числе и я боимся говорить правду. Боимся этой деревни Хацапетовки где на слова паки и паки коровки весело ответят му. Боимся быть отвергнуты от причастия потому что ценим силу Христа Спасителя. Но ведь если все время терпеть коррупцию от этого она не перестанет существовать. Обратитесь к спонсорам для того чтобы они пробили ваше обращение в газете и увидите что это лучше чем писать анонимные письма в интернет.

священник Михаил пишет:У многих, может быть исключая Евгения Сумского, розовые очки, как в фильме про Джельсамино.

Это где Кошка-хромоножка?

священник Михаил пишет:Если бы священство объединилось в борьбе против коррупции то уже давно народ бы понял что приходы должны определять сколько надо отдавать на содержание епископа. К сожалению пастыри, в том числе и я боимся говорить правду.

А вот напрасно. Бог всегда защитит праведника. А лицемер погибнет в нечестии своем. Написано, что если ты видишь брата твоего согрешающего, то обличи его. И если примет обличение и исправится, то ты спас его. Вы же любите своего брата епископа и не хотите, чтобы он пошел в ад. Тогда нельзя бояться обличать его.
А на счет денег, так Бог уже давно определил это в Слове Своем. Больше десятины с прихода епископ не может требовать. Десятина - это Божья финансовая схема. И она очень хорошо работает...

Бонду: Жалко что вы не православный. Мне кажется что вы идилизируете свою группу, там у вас тоже много грязи. Просто ширмы очень плотные и так называемые патеры не очень чистоплотные.

Милорд вы остроумный человек, но мыслите ещё по детски. У Вас надо рубить и рубить. Еще юноша в душе.

священник Михаил пишет: Бонду: Жалко что вы не православный. Мне кажется что вы идилизируете свою группу, там у вас тоже много грязи. Просто ширмы очень плотные и так называемые патеры не очень чистоплотные.

Грязи везде хватает. Но вообще то честнее идти на Вы с открытым забралом ( это я иринею). Не осуждаю. Не презираю. Но ежели не в силах - то и не пытайся.

Если Бог дал детей, то за них нужно отвечать. Нельзя же встать в позу и сказать "пусть со мной голодают!". Конечно, Христа и Родину предавать не надо, но пожертвовать призванием вполне по любви. У самого-то у меня детей нет, мне легко говорить.

Да нам легко говорить. У человека сложилась трудная ситуация. А может плюнуть на всё и сказать владыко ну вот доход такой то столько то могу дать, а там как Бог даст. Ну куда он Вас переведет, а если в запрет, то в церковный суд. Может собрание общины провести, посоветоваться с прихожанами, оно знаете такая духовная поддержка.
Трудно что-либо толковое посоветовать. Прихожане наши не поймут пастыря, скажут сдыхай а епископа обеспечь, да и соблазн это для людей. А в газету напишешь скажут выносишь сор из избы, куда ни кинь всюду у епископа клин. Так уж построено церковное право и наш самый гуманный устав церкви в мире. Да и священство навряд ли напишет общее обращение к епископу. Каждый будет думать ну я протяну, а другой хай попробует отстоять свою правду, а я посмотрю.

Советовал бы поговорить с епископом и сказать ему прямо грошей нет, а там по ситуации. А то с газетой вроде как соблазн получится. Епископ скажет я же не себе деньги собирал а Патриарху. А Патриарх может вообще о вашем приходе не знает, он формирует церковный бюджет, ему некогда. Да и что Патриарху Ваш приход он думает в целом, в общем.

Я когда попадаю в такую ситуацию знаете становлюсь какой-то жесткий и могу прямо сказать что либо неприятное, терять все равно нечего. В данном случае (если это только правда) пострадаете как невинный и это тоже наверное промысел Божий.

Вы же любите своего брата епископа и не хотите, чтобы он пошел в ад.

Вот хорошая тема. Я бы много дал бы чтобы посмотреть каким образом священство бы ответило на этот вопрос.
Бонд хоть и неправославный, а вроде честный человек. У Вас дорогой такие хорошие слова, прямо откровение. Конечно мы любим наших епископов и действительно очень не хотим чтобы они попали в ад. Особенно так хотим чтобы когда они в следующий раз соберутся на своём соборе они приняли решение о десятине или двадцатине сборов с общин. Я уверен что и Иреней этого хочет, он просто стесняется это сказать. Ириней вам надо в приходе завести ещё психолога и социального работника. Надо выполнять все указания соборов. Глядишь и психолог бы Вам помог разобраться в себе, а социальный работник пробил бы Вам нужную зарплату и помощь для деток материальную, а то епископам недосуг.

священник Михаил пишет: Бонду: Жалко что вы не православный. Мне кажется что вы идилизируете свою группу, там у вас тоже много грязи. Просто ширмы очень плотные и так называемые пастеры не очень чистоплотные.

Сумрак, конечно, прав. Грязи везде хватает. Везде есть свои какие-то заморочки.
Но, так как в наших поместных церквях отношения друг к другу именно братские (стараемся по Писанию), то и пастыри наши у всех на виду, и их семьи. Поэтому нечистоплотность очень быстро выходит наружу. И пастырь непременно получит обличение. Естественно, мы научены не осуждать священство, ибо опасно это. Поэтому и обличаем по Писанию и в любви, а не в бунте.
На счет финансов, конкретно в нашей поместной церкви тоже все четко.
Есть совет церкви, который определяет зарплату пастору и вообще формирует статьи расходов.
Пастырь держит отчет перед советом церкви и раз в год перед всем собранием церкви.
Поэтому трудно что либо утаить. Мы знаем сколько денег и куда они уходят.
Мы имеем откровение о десятине и приношениях и все научены этому слову.
И мы убедились, что Божья финансовая схема очень хорошо работает. Хватает на все: аренда или комунальные платежи, если есть свое здание, ремонт, канцтовары, евангелизационные мероприятия, аппаратура и т.д. В финансовом плане поместные церкви полность автономны и самоокупаемы.
Так что я, вроде, не идеализирую ничего. Все это реально.

священник Михаил пишет: Вы же любите своего брата епископа и не хотите, чтобы он пошел в ад.

Вот хорошая тема. Я бы много дал бы чтобы посмотреть каким образом священство бы ответило на этот вопрос.
Бонд хоть и неправославный, а вроде честный человек. У Вас дорогой такие хорошие слова, прямо откровение. Конечно мы любим наших епископов и действительно очень не хотим чтобы они попали в ад. Особенно так хотим чтобы когда они в следующий раз соберутся на своём соборе они приняли решение о десятине или двадцатине сборов с общин. Я уверен что и Иреней этого хочет, он просто стесняется это сказать. Ириней вам надо в приходе завести ещё психолога и социального работника. Надо выполнять все указания соборов. Глядишь и психолог бы Вам помог разобраться в себе, а социальный работник пробил бы Вам нужную зарплату и помощь для деток материальную, а то епископам недосуг.

Спасибо на добром слове. Я считаю, что честность и бескомпромисность ко греху должно быть нормальным для христианина.
Лукавые люди, сплетники и бунтари как правило не задерживаются в наших церквях, если приняв обличение не раскаиваются.
И гордеци и эгоисты тоже не задерживаются, ибо постоянно находятся в обличении хоть в проповеди, хоть в молитве. Потому что всегда и постоянно проповедуем о любви и служении Богу. Говорим, что у Бога нет просто прихожан/ухожан, а все должны быть служителями, соработниками Богу, как написано. И у каждого есть ответственность. Халявщиков в Царстве Божьем не будет.
Может быть еще и по этому в наших церквях не много народу. )))
Но, я думаю, что для Бога ценнее малое стадо, но верное, чем множество неверных и негодных...

Хм...бедные бунтари, гордецы, эгоисты... несть им спасения.

loretta пишет:Хм...бедные бунтари, гордецы, эгоисты... несть им спасения.

Конечно же неверно. В том смысле, что их никто не гонит из церкви. Они сами уходят, если не смиряются, не раскаиваются и не изменяются.
И, конечно же верно. В том смысле, что таковые действительно не спасутся, если не покаются.

bond пишет:
Конечно же неверно. В том смысле, что их никто не гонит из церкви. Они сами уходят, если не смиряются, не раскаиваются и не изменяются.
И, конечно же верно. В том смысле, что таковые действительно не спасутся, если не покаются.

Одно дело смиряться перед Богом, другое - перед традицией общины. И бывает иногда, что это разные вещи.

loretta пишет:Одно дело смиряться перед Богом, другое - перед традицией общины. И бывает иногда, что это разные вещи.

Верно Вы говорите.

loretta пишет:Хм...бедные бунтари, гордецы, эгоисты... несть им спасения.

Какие там бунтари! Надо грамотно облагать налогом приходы, а не сдирать последнюю шкуру.А для этого нужно знать доходы и расходы прихода,и вводить налог на прибыль.И никаких подарков епископу, обойдется, он монах ему надо келейку построить и пусть живет там, молиться. Прокормить его легко он же аскет по определению.

Евгений Сумский пишет:
Какие там бунтари! Надо грамотно облагать налогом приходы, а не сдирать последнюю шкуру.А для этого нужно знать доходы и расходы прихода,и вводить налог на прибыль.И никаких подарков епископу, обойдется, он монах ему надо келейку построить и пусть живет там, молиться. Прокормить его легко он же аскет по определению.

В праведном гневе вы упустили, что разговор у этих двух еретиков соскочил на другую колею. Они теперь о своём, о девичьем.

И то правда, надо изгнать их из иринейской темы. А то разгулялись протестант с католичкой.

Милорд пишет:В праведном гневе вы упустили, что разговор у этих двух еретиков соскочил на другую колею. Они теперь о своём, о девичьем.

Неважно, как люди нас называют. Лишь бы Бог еретиками не назвал...

Евгений Сумский пишет:И то правда, надо изгнать их из иринейской темы. А то разгулялись протестант с католичкой.

И неправославный православный.

Давайте все-таки не вы будете судить о степени моей православности. Скажет священник я проглочу,но от вас терпеть не буду.

Вижу,что за время моего отсутствия туман покрыл истину.Я не автор письма,а просто выполняю просьбу того неизвестного отца,который написал это письмо.По смыслу согласен с письмом ,по форме не совсем.Читаю историю и знаю,что до революции было ещё хуже.Отсюда и такой первоначальный успех обновленцев.Попам епископы жгли бороду на службе,отправляли в рабство в монастыри и .т.д. и т.п.Если по моему разумению,то я вообще не вижу пользы от епископов в епархиях.Их не увеличивать надо ,а сокращать наделяя благочинных большими правами.Сейчас не 19 век. священники живут в обществе открытом и не сословном.Епископов мы всегда найдём,а вот попов весьма сомнительно.Ждём когда останутся в священстве одни безгласные и безмозглые?Помоги нам Бог!

Евгений Сумский пишет:И то правда, надо изгнать их из иринейской темы. А то разгулялись протестант с католичкой.

Не надо гнать.По крайней мере можем увидеть себя с о стороны.

Евгений Сумский пишет:Давайте все-таки не вы будете судить о степени моей православности. Скажет священник я проглочу,но от вас терпеть не буду.

Вот и не трогайте меня зря.

Милорд пишет:
Пусть идут за штат. В каменщики, электрики, столяры, дворники - вон сколько профессий имеют!

Ну да, приходских священников - в слесарню, столярню, на сенокос, а можно сразу - на лесоповал. А диаконов - на эстраду - использовать богатый певческий инструмент. Благо, что прецедент есть уже, как известно.

ириней пишет:Если по моему разумению,то я вообще не вижу пользы от епископов в епархиях.Их не увеличивать надо ,а сокращать наделяя благочинных большими правами.Сейчас не 19 век. священники живут в обществе открытом и не сословном.Епископов мы всегда найдём,а вот попов весьма сомнительно.Ждём когда останутся в священстве одни безгласные и безмозглые?Помоги нам Бог!

Отче, Ваши мысли даже не обновленчество, а протестантизм. Помощи Вам Божией претерпеть все трудности, искушения и скорби.

Епископов мы всегда найдём

Если потеряете, можете и не найти.

Taya пишет:

Благо, что прецедент есть уже, как известно.

Это Вы про того..про кого я подумала???

Kseniya пишет:

Это Вы про того..про кого я подумала???

Возможно, возможно