Зарождение души

Комаров пишет:

Вам кажется, что все души даёт людям Бог? и что бы мы не смастерили сами - всё равно даст душу7

Душа человека так же как и тело продукт совместный родителей.Соединяется плоть родителей -тело,так же и части души родителей соединяясь дают новую душу ребенка.

ириней пишет:
Душа человека так же как и тело продукт совместный родителей.Соединяется плоть родителей -тело,так же и части души родителей соединяясь дают новую душу ребенка.

Спасибо за разъяснения. Вот только речь у нас о клонировании.

ириней пишет:
Душа человека так же как и тело продукт совместный родителей.Соединяется плоть родителей -тело,так же и части души родителей соединяясь дают новую душу ребенка.

Не согласен. Вот Ева сказала "приобрела я человека от Господа" (Быт.4:1), Давид сказал
"Руки Твои сотворили меня и устроили меня" (Пс.118:73). Мне кажется, что я понимаю, о чем это они...

Алекс@ндр пишет:
Не согласен. Вот Ева сказала "приобрела я человека от Господа" (Быт.4:1), Давид сказал
"Руки Твои сотворили меня и устроили меня" (Пс.118:73). Мне кажется, что я понимаю, о чем это они...

О чём?

Алекс@ндр пишет:
Не согласен. Вот Ева сказала "приобрела я человека от Господа" (Быт.4:1), Давид сказал
"Руки Твои сотворили меня и устроили меня" (Пс.118:73). Мне кажется, что я понимаю, о чем это они...

Опять прямое толкование ВЗ. Ну уж наверное 25 веков прошло. Цивилизация не знаю куда ушла, а мы опять к ВЗ.

Комаров пишет:

Опять прямое толкование ВЗ. Ну уж наверное 25 веков прошло. Цивилизация не знаю куда ушла, а мы опять к ВЗ.

а причём здесь цивилизация и Священное Писание Ветхого Завета?В чём логика сравнения?

ириней пишет:
О чём?

О том, что каждый человек Им замыслен и создан, и только по Его воле появляется на свет. Вот ещё эти слова мне нравятся:
22 я не знаю, как вы явились во чреве моем; не я дала вам дыхание и жизнь; не мною образовался состав каждого. (2Макк.7:22)
Вообще, я полагаю, что так часто встречающееся совпадение телесного и душевного родства - Его милость к нам. Бывает ведь и полное несовпадение.

ириней пишет:
а причём здесь цивилизация и Священное Писание Ветхого Завета?В чём логика сравнения?

Логика в том уважаемый ириней, что царю Давиду не было известно о ДНК. Речь в теме о научном открытии конца 20 века - клонировании, а не толковании образных выражений ВЗ.

Комаров пишет:царю Давиду не было известно о ДНК.

Думаю, что царю Давиду были известны о человеке вещи намного более значительные, чем ДНК. Вряд ли человек определяется своей ДНК. Ведь бывает, что дети совершенно не похожи на родителей, причём дело не в связях на стороне. Какие-то гены у родителей "спят", а у детей вдруг "пробудились" и наоборот... Мнение науки - это случайность.

Комаров пишет:

Логика в том уважаемый ириней, что царю Давиду не было известно о ДНК. Речь в теме о научном открытии конца 20 века - клонировании, а не толковании образных выражений ВЗ.

дело в том что библия это не учебник.В библии вопрос стоит не как,а зачем.Цивилизации ,многие были и может будут,это обустройство земного бытия,а библия о будущем веке,за гранью,концом этого падшего мира.

Алекс@ндр пишет:
Думаю, что царю Давиду были известны о человеке вещи намного более значительные, чем ДНК. Вряд ли человек определяется своей ДНК. Ведь бывает, что дети совершенно не похожи на родителей, причём дело не в связях на стороне. Какие-то гены у родителей "спят", а у детей вдруг "пробудились" и наоборот... Мнение науки - это случайность.

Мы живём в христианской цивилизации, в которой и возникла вся современная наука. Никакие концепции не могут существовать, если они противоречат данным науки.

ириней пишет:
дело в том что библия это не учебник.В библии вопрос стоит не как,а зачем.Цивилизации ,многие были и может будут,это обустройство земного бытия,а библия о будущем веке,за гранью,концом этого падшего мира.

И очень хорошо. Тем более нет смысла искать там объяснения клонированию.

Комаров пишет:
Мы живём в христианской цивилизации, в которой и возникла вся современная наука. Никакие концепции не могут существовать, если они противоречат данным науки.

Мы живём к сожалению в пост христианской цивилизации.А современная наука плод гуманистов возрождения.Для меня данные науки существуют только в плане данности,но и данные эти не являются истиной в последней инстанции.

Комаров пишет:
Мы живём в христианской цивилизации, в которой и возникла вся современная наука. Никакие концепции не могут существовать, если они противоречат данным науки.

Честно говоря, не понял, какую такую научную концепцию я выдвинул.

ириней пишет:Мы живём к сожалению в пост христианской цивилизации.А современная наука плод гуманистов возрождения.Для меня данные науки существуют только в плане данности,но и данные эти не являются истиной в последней инстанции.

То, что мы живём в пост-христианской цивилизации я частично соглашусь.
Но вот что касается науки...
Как раз именно вся современная наука создана именно христианской цивилизацией.
Не было бы христианства, не было бы и науки.
А то, что в последние времена всякие неучи выдвигают странные гипотезы, объявляя свои глупости наукой, меня не особо интересуют.

Ingwar пишет:
То, что мы живём в пост-христианской цивилизации я частично соглашусь.
Но вот что касается науки...
Как раз именно вся современная наука создана именно христианской цивилизацией.
Не было бы христианства, не было бы и науки.

Типичное заблуждение. Распространяется заинтересованными лицами. А сможете ответить:

1. почему наука не появлялась в "христианской цивилизации" в течении 1000 + лет? Почему она появилась только в Европе в 17 веке?

2. почему наука появилась лишь в отдельной части "христианской цивилизации"? И именно в той, которая достигла определенного технологического развития?

Мне эта проблема так представляется - можете посмеятся.
У рукотворного клона не будет души, безбожным ученым бесами дан заказ на тела - пустые оболочки для своего последующего вселения в них и существования как бы во плоти, так как настоящий человек (с живой душой) сознательно или бессознательно все же противится внедрению в себя иных сущностей, а если это происходит, то вместе с душой быстро разрушается-умирает и тело, и бесам нужно искать новое пристанище. Бесы-духи и могут творить зло только через материю, им нужны именно бездушные телесные оболочки.
Как фантазийный вариант: может у них есть надежда, что, когда они заместят все человечество такими оболочками, как своей одеждой, и на Земле не останется ни одного человека с душой, то Бог оставит их в покое, и не уничтожит в геенне, ибо тут больше не будет душ, нуждающихся в спасении. И бесы будут на бывшей человеческой Земле жить-поживать да зла наживать.

Валерий (Миклош) пишет:
Типичное заблуждение. Распространяется заинтересованными лицами. А сможете ответить:

1. почему наука не появлялась в "христианской цивилизации" в течении 1000 + лет? Почему она появилась только в Европе в 17 веке?

2. почему наука появилась лишь в отдельной части "христианской цивилизации"? И именно в той, которая достигла определенного технологического развития?

Как это "в христианской цивилизации" не было науки? Да ещё в течении 1000 + лет"?
Откуда вы вообще взяли, что наука появилась в XVII веке?

Церковь всегда поддерживала науку. Собственно, Церковь и создала науку. До христианства науки как таковой вообще не было! Всё что было создано египетской, китайской, вавилонской и т.п. может быть названо лишь практическими сведениями, умениями, премудростями, техническими приёмами, ремёсламми, технологическими и инженерными навыками, учёностью или просто знанием. Но никак не НАУКОЙ.

Формируясь, наука в первую очередь стала базироваться на одном самом главном утверждении: мiр и законы мiроздания созданы Единым Творцом. Они неизменны и одни для всё Вселенной. И их можно постигать с помощью разума!

Ни у кого не было аналогичного отношения к законам природы.
Да их и законами-то не считали.
Ибо если есть Закон, то должен быть и Законодатель.!

Поэтому даже мудрейшие греки (Аристотель) объясняли падение камня - его "природной любовью к центру Земли", а движение небесных - тел тем, что "им так нравится".
Даже для мусульман все "законы природы" представлялись "причудами Аллаха".
Так что без Церкви никакой науки вообще бы не было!

Именно Церковь открывала школы и университеты по всей Европе, двигала образование и науку вперёд, основывала библиотеки.
В соборах устанавливались телескопы, с помощью которых было сделано множество астрономических открытий.
Монахи развивали новые технологии и в сельском хозяйстве и в промышленном производстве. У каждого монастыря была образцовая фабрика.
Солеварение, добыча меди, железа, квасцов, гипса, металургия, мраморные разработки, стеклодувное производство, кузнечное дело, изготовление часов - везде преуспевали и вносили творческий дух именно монахи.

В начале XI века монах Эйлмер построил первый планер и пролетел на нём.
При этом отцом авиации считается иезуит о. Франческо Лана-Терци.
Первые известные часы в мiре сделал в 996 году для города Магдебурга будущий Папа Сильвестр II.
Одним из отцов тригонометрии считается аббат Ричард Уоллингфордский.
В честь учёных-иезуитов, в том числе математиков, названо 35 лунных кратеров.
Сейсмологию вообще называли "иезуитской наукой", поскольку именно иезуиты преуспели в исследовании землятрясений.
Отцом геологии считается о. Николас Стено (Нильс Стенсен)
Отцом египтологии - о. Атаназиус Кирхер
Отцом квантовой теории - о. Руджер Бошкович, который за сто лет до возникновения современной теории атома дал первое полноценное описание атомистической теории.
А архитектура? А философия? А литература? А право?
Идее формализованных прав мы обязаны каноническому праву. От него идёт и брачно-семейное право.
Отцом международного права также является о. Франсиско де Витория.
А экономическая наука? Ей мы обязаны поздним схоластам. Назову хотя бы основателя теории ожидания в экономической науке кардинала Каэтана. А францисканский монах Пётр Иоанн Оливи был первым, кто сформулировал теорию ценности. И множество других.
А врачевание? Лечебницы? Приюты? Это всё развивала Церковь!
Целые монашеские ордена занимались только одним - помощью людям, благотворительностью!

Я могу перечислять практически безконечно!
И это всё БЛАГОДАРЯ ЦЕРКВИ!

Ingwar пишет:

Я могу перечислять практически безконечно!
И это всё БЛАГОДАРЯ ЦЕРКВИ!

Не благодаря, а вопреки. Развитие науки и ее практическое применение стало возможным только после Реформации, в странах где протестантское духовенство не в состоянии было контролировать светскую жизнь так, как контролировало ее католичество в подконтрольных ему странах.

Сумрак пишет:
Не благодаря, а вопреки. Развитие науки и ее практическое применение стало возможным только после Реформации, в странах где протестантское духовенство не в состоянии было контролировать светскую жизнь так, как контролировало ее католичество в подконтрольных ему странах.

Вы, похоже, очень невнимательно читали мой пост.

Ingwar пишет:
Вы, похоже, очень невнимательно читали мой пост.

Достаточно внимательно: "Церковь всегда поддерживала науку. Собственно, Церковь и создала науку. До христианства науки как таковой вообще не было!"
Более чем спорное утверждение после обсуждения инквизиции))).

Ingwar пишет:Именно Церковь открывала школы и университеты по всей Европе, двигала образование и науку вперёд, основывала библиотеки.
В соборах устанавливались телескопы, с помощью которых было сделано множество астрономических открытий...

А на выходе что?
Когда появились паровые машины?
Когда началось изучение электричества?

Не, Вы имеете полное право разбивать лоб в поклонах и петь дифирамбы своей КЦ. Вот только для России католики - это исторические враги. Такие же, как фашисты.

Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?

Михаил55 пишет:Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?

Точно...а еще еретики и бабники.

Михаил55 пишет:Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?

Может, безбожники. Может, гугеноты.
А вот государственный праздник у нас теперь - Казанская.
Не напомнить ли Вам, в честь какого события?
Поляки нам в начале 17-го века что, Свет Цивилизации несли? Шли с цветами и песнями?

Да и про Св. кн. Александра Невского можно вспомнить.

Михаил55 пишет:Ну уж, ты Василий, хватил. А в "Нормандии-Неман" - одни безбожники летали?

Ты понял, о чем я говорил.
См. разъяснения Иваныча. Он меня понял раньше тебя.
Стёпку Батория помнишь?
Марину Мнишек и Лжедмитрия?

Да все я понял, Василий и Игорь Иванович. Все эти темы уже были ранее. Но ВСЕХ мазать одной краской...

Игорь Иванович пишет:
А вот государственный праздник у нас теперь - Казанская.
Не напомнить ли Вам, в честь какого события?
Поляки нам в начале 17-го века что, Свет Цивилизации несли? Шли с цветами и песнями?

Но вот Казанская к этим событиям отношение не имеет.

Сумрак пишет:
Но вот Казанская к этим событиям отношение не имеет.

Оно, конечно, не имеет.
Но 4 ноября - Казанская.
Выходной. Значит, и Казанская - государственный праздник.
А для меня - в первую очередь.

Игорь Иванович пишет:
Оно, конечно, не имеет.
Но 4 ноября - Казанская.
Выходной. Значит, и Казанская - государственный праздник.
А для меня - в первую очередь.

А чего так? Татарин?