Оккультные науки

bond пишет:
Это так, конечно. Но, пока врачи разбирались бы с этим, то она умерла бы уже. Вот это факт.

Не факт.

bond пишет:
А сейчас же она жива здорова, слава Господу.

Слава.

Сумрак пишет:Не факт.

Согласитесь, что такие нефакты проверять как-то никому не хочется.
Тем более, если этот кто-то - это ты.

bond пишет:
Согласитесь, что такие нефакты проверять как-то никому не хочется.
Тем более, если этот кто-то - это ты.

Просто не нужно говорить о фактах, если их нет. Причины исцеления могут быть самыми разными и хотя бы гипотетически Вы должны это признать.

Сумрак пишет:
Просто не нужно говорить о фактах, если их нет. Причины исцеления могут быть самыми разными и хотя бы гипотетически Вы должны это признать.

Гипотетически, да, могут. Но фактически исцеление она получила от Бога.
Врачи не знали что с ней, поэтому лечение не назначали.
А к Богу обратилась и была исцелена.

bond пишет:
Гипотетически, да, могут. Но фактически исцеление она получила от Бога.

Бонд ... Бог доказательств своего участия ни разу еще не предоставил, так что речь не о фактах, а о вере и давайте будем точны в формулировках.

bond пишет:
Врачи не знали что с ней, поэтому лечение не назначали.
А к Богу обратилась и была исцелена.

Слава Богу, Бонд!

Ingwar пишет:
В Святом Писании сказано предельно ясно: ворожеи, гадатели, вопрошающие мёртвых...

Откройте любую рекламную газету - там тоже ... "ворожеи, гадатели, вопрошающие мёртвых...". Вы доказательства давайте. Настоящие.

Сумрак пишет:
Бонд ... Бог доказательств своего участия ни разу еще не предоставил, так что речь не о фактах, а о вере и давайте будем точны в формулировках.

Слава Богу, Бонд!

Хорошо. Перефразирую. По вере она исцеление получила от Бога.
Слава Господу! Он любящий и отвечающий Бог!

bond пишет:
Хорошо. Перефразирую. По вере она исцеление получила от Бога.
Слава Господу! Он любящий и отвечающий Бог!

Хорошо. Пусть так, хотя Вы это опять утверждаете, не имея на это фактических подтверждений.

[quote="Валерий (Миклош)"]

Ингвар сказал, что как наука "проверяется опытом", так же и оккультизм. Насколько я понял, из этого следует, что где-то оккультизм проверен опытом. Я, естественно, в этом сомневаюсь. Вот и прошу Ингвара привести примеры подтверждения самого факта наличия оккультизма. Если таких фактов нет, то это мошенничество, и Сатана здесь не при чем.
[/quote
понятие о делах сил зла я вам не навязываю но для мнея православного он при этом-вопрос этот пусть останется за пределами темы

протоиерей Вячеслав пишет:
понядите о делах сил зла я вам не навязываю но для мнея православного он при этом-вопрос этот пусть останется за пределами темы

Да тут не поймешь - где дела Зла, а где попущение Господне "дабы разумели что по чем".

Сумрак пишет:
Хорошо. Пусть так, хотя Вы это опять утверждаете, не имея на это фактических подтверждений.

Я имею подтверждение того, что Бог есть, что Он любящий и отвечающий. Получил я его, так сказать, опытным путем.
Вы тоже можете это сделать. Вы же искренне не верите в Бога?
Вот так и помолитесь искренне: Бог, я в тебя не верю. Если Ты есть, то проявись в моей жизни.

bond пишет:
Я имею подтверждение того, что Бог есть, что Он любящий и отвечающий. Получил я его, так сказать, опытным путем.
Вы тоже можете это сделать. Вы же искренне не верите в Бога?

Ежели не верю, то совершенно искренне. Но в вопросе неверия в Бога тут не клеется - я лишь могу критиковать Ваши представление о нем и все. Я уже не раз указывал - не верить в то, чего не знаешь, так же абсурдно как и верить в то, о чем имеешь мало представлений.

bond пишет:
Вот так и помолитесь искренне: Бог, я в тебя не верю. Если Ты есть, то проявись в моей жизни.

Бонд...ну и что? Да хоть сто раз - ничего не будет.

Сумрак пишет:
Конечно нет, не ошибается. Потому что наука никогда не утверждает Истину, в отличии от религиозного вида познания. Придраться не к чему.

Сумрак, это вы серьёзно? Масса научных теорий отправляется на свалку, опровергнутая новыми экспериментами и заменяется другими. В физике масса таких примеров, кстати весьма драматичных.

Комаров пишет:

Сумрак, это вы серьёзно? Масса научных теорий отправляется на свалку, опровергнутая новыми экспериментами и заменяется другими. В физике масса таких примеров, кстати весьма драматичных.

И что же? Ну отправляются на свалку, потому как новые данные опровергли основы проверяемых теорий. Для науки нет завершенных вопросов, стало быть и окончательного утверждения их истинности.

Сумрак пишет:
И что же? Ну отправляются на свалку, потому как новые данные опровергли основы проверяемых теорий. Для науки нет завершенных вопросов, стало быть и окончательного утверждения их истинности.

Вы правы, к сожалению нет. Но каждый учёный (ну физик то точно) мечтает о такой окончательной теории.

Комаров пишет:

Вы правы, к сожалению нет. Но каждый учёный (ну физик то точно) мечтает о такой окончательной теории.

Ну мало ли...мечтать не вредно, даже полезно.

Сумрак пишет:
Ежели не верю, то совершенно искренне. Но в вопросе неверия в Бога тут не клеется - я лишь могу критиковать Ваши представление о нем и все. Я уже не раз указывал - не верить в то, чего не знаешь, так же абсурдно как и верить в то, о чем имеешь мало представлений.

Бонд...ну и что? Да хоть сто раз - ничего не будет.

Ну Вы же хотите узнать Бога? Если да, то попробуйте, помолитесь искренне.
Если же нет, то зачем рассуждать? Это бессмысленно.
Попробую Вам объяснить.
Вот как Вы докажете слепому, что, к примеру, яблоко существует?
Можно ему описывать характеристики этого яблока: какое оно круглое, такое-то на вкус, кожура зеленая\желтая\красная...
Но так и не докажете ему ничего, пока он не возьмет это яблоко в свои руки. Потрогает, понюхает, попробует...
Вот и в Бога Вы не поверите пока не попробуете впустить Его внутрь, в сердце свое.
Недаром Бог сказал через царя Давида: Вкусите, и увидите, как благ Господь!

bond пишет:

Вот и в Бога Вы не поверите пока не попробуете впустить Его внутрь, в сердце свое.
Недаром Бог сказал через царя Давида: Вкусите, и увидите, как благ Господь!

Бонд...вера - это талант. Как бы искренне я не молился, я не достигну даже минимального уровня Ваших способностей в этой области. Моё мышление просто не воспринимает ничего из того, что не поддается объяснению.

Сумрак пишет:
Ежели не верю, то совершенно искренне. Но в вопросе неверия в Бога тут не клеется - я лишь могу критиковать Ваши представление о нем и все. Я уже не раз указывал - не верить в то, чего не знаешь, так же абсурдно как и верить в то, о чем имеешь мало представлений.

Бонд...ну и что? Да хоть сто раз - ничего не будет.

а когда будешь иметь полное представление -то тогда вы будете уже не верующие а знающие -а вот--не верить в то, чего не знаешь, -действительно абсурд -прямо по Павлу Светлову(богослов-1896 Г)-------"самый большой невежда тот кто отрицает то чего не знает "

Скорее дар, чем талант. Хотя талант тоже дар.

Комаров пишет:

Вы правы, к сожалению нет. Но каждый учёный (ну физик то точно) мечтает о такой окончательной теории.

настоящий ученый о таком не мечтает ибо понимает что этого невозможно

Сумрак пишет:
Бонд...вера - это талант. Как бы искренне я не молился, я не достигну даже минимального уровня Ваших способностей в этой области. Моё мышление просто не воспринимает ничего из того, что не поддается объяснению.

Так Вы не рассуждайте "как бы искренне я не молился", а возьмите помолитесь так.
Вы же думаете, что это абсурдно, бессмысленно. Так что от Вас не убудет.
Или Вы опасаетесь, что Бог все же есть и Он проявится в Вашей жизни?
А вера - это не талант, это дар от Бога.

Сумрак пишет:
Бонд...вера - это талант. Как бы искренне я не молился, я не достигну даже минимального уровня Ваших способностей в этой области. Моё мышление просто не воспринимает ничего из того, что не поддается объяснению.

здесь хочется вспомнить пример со слепцом которому не возможно доказать красоту окружающего мира -пока он сам не прозреет

bond пишет:
А вера - это не талант, это дар от Бога.

К сожалению ( или к счастью) я лишен этого дара. Благодарю Вас, Бонд, за участие...Вы сделали всё что могли и в моем атеизме нет Вашей вины. Живите счастливо.

Бонд...вера - это талант.

с рождения эти таланты Богом раздаются, кому 1, кому 5, кому 10
но, их(эти таланты) можно или закопать, или прибавить...
их можно даже и не увидеть (не понять)...
Без веры в Бога, невозможно молиться
мне нравится Сумрак (вроде атеист??) искренностью!
и столько встречала лицемерных православных, которые в Воскресение не верят, а считают , что религия.... - это только политика

footloose пишет:
мне нравится Сумрак (вроде атеист??) искренностью!
и столько встречала лицемерных православных, которые в Воскресение не верят, а считают , что религия.... - это только политика

Спасибо, прелестное создание. Тронут. Если что - жалуйся

Так Вы не рассуждайте "как бы искренне я не молился", а возьмите помолитесь так.

Представителю ХВЕ: это как!!!
как вы молитесь я имею представление, именно вы -евангелисты, а не лично Вы - бонд

footloose пишет:
Представителю ХВЕ: это как!!!

Не понял Вас. Это вопрос был? Потому что в восклицании нет смысла.
Если да, то ответ прост: искренне.

Сумрак пишет:
К сожалению ( или к счастью) я лишен этого дара.

К сожалению, Георгий, к сожалению.
Бог очень любит Вас. Он желает, чтобы Вы позволили Ему участвовать в Вашей жизни.
Он силен изменить ее к лучшему. Он ждет Вас как отец ждет возвращения блудного сына, чтобы простить его, обнять, явить свою любовь...

bond пишет:
К сожалению, Георгий, к сожалению.
Бог очень любит Вас. Он желает, чтобы Вы позволили Ему участвовать в Вашей жизни.

Да что я маленький, что ли? Справляюсь как то...родные не жалуются.