Служение с армянами - это грех!

Ной пишет:привет всем!если не ошибаюсь 1965 году в Дании кажется, если что знатоки поправят,собрались все Патриархи Православные чтобы поговорить с армянской стороной по поводу разногласии в итоге поняли что ААЦ это Православная Церковь, все споры были решены.Но к сожалению в некоторый приходах ПЦ учат по другому.

Это интересно, каким образом все православные патриархи пришли к такому заключению? Может Армянская церковь приняла все православные догматы , а заодно все Вселенские соборы?
Каковы критерии православности ААЦ?

Армянская Святая Апостольская Православная Церковь. Христианство в Армении проповедовали Апостолы Господа Иисуса Христа Фадей и Варфоломей и в 301 году Армения при царе Тридат принимает христанство как государственную религию и т.д.
ПЦ и ААЦ это церкви сестры и обвинять ААЦ ересью это грех,ведь спор заключался в том что 451 году когда был Халкидонский Собор и якобы армяне не приняли решению собора, это ложь,ААЦ осуждает ересь монофизитов,поэтому когда называем ААЦ монофизитами это грех.

Ной пишет: Армянская Святая Апостольская Православная Церковь.

Такой церкви не существует в природе. Если Вы говорите об армянской, то не добавляйте ничего от себя в название церкви.

Христианство в Армении проповедовали Апостолы Господа Иисуса Христа Фадей и Варфоломей и в 301 году Армения при царе Тридат принимает христанство как государственную религию и т.д.

Спасибо за экскурс в историю. Да, они христиане, но не православные. Так же есть и др.христианские неправославные церкви, как например, католическая церковь или коптская.

ПЦ и ААЦ это церкви сестры и обвинять ААЦ ересью это грех,ведь спор заключался в том что 451 году когда был Халкидонский Собор и якобы армяне не приняли решению собора, это ложь,ААЦ осуждает ересь монофизитов,поэтому когда называем ААЦ монофизитами это грех.

Да? почему же они официально не признают все Семь Вселенских соборов? А насчет Халкидонского собора, то это не ложь. Так и было.

Такой церкви не существует в природе. Если Вы говорите об армянской, то не добавляйте ничего от себя в название церкви.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
коротко ААЦ полное наз. я уже сказал

А насчет Халкидонского собора, то это не ложь. Так и было.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
есть доказательство?

Елена-христианка пишет:
Да? почему же они официально не признают все Семь Вселенских соборов? А насчет Халкидонского собора, то это не ложь. Так и было.

Причина раскола Армянской Церкви с Византийской в том, что в Армении на момент раскола вроде как боялись зависимости от Византии

Вот и решили отгородиться

В 1964 г. в г. Ааргус (Дания) начался диалог между богословами Православных и Древневосточных Церквей. Стороны пришли к следующим выводам:

Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм — это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство.
Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская — не монофизитские, ибо монофизитизм — это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью.

Ной пишет:если не ошибаюсь
...
кажется

Вы нас, несомненно, убедили...

Ной пишет:В 1964 г. в г. Ааргус (Дания) начался диалог между богословами Православных и Древневосточных Церквей. Стороны пришли к следующим выводам:

Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм — это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство.
Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская — не монофизитские, ибо монофизитизм — это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью.

Правильно, Древневосточ. Церкви не монофизиты, но их вероучение близко к монофизитству. Природу Христа они представляют себе как одну единую слитую Бого-человеческую, а не две(Божественную и человеческую), как в Православии.

Астерий пишет Природу Христа они представляют себе как одну единую слитую Бого-человеческую, а не две(Божественную и человеческую), как в Православии.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
вы ошибаетесь,ААЦ как раз говорит что у Христа Природа человеческая и Божественная и они не слиты в одну.
по этим вопросам уже давно пришли к согласию, взаимные обвинение сняты.

Ной пишет:Астерий пишет Природу Христа они представляют себе как одну единую слитую Бого-человеческую, а не две(Божественную и человеческую), как в Православии.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
вы ошибаетесь,ААЦ как раз говорит что у Христа Природа человеческая и Божественная и они не слиты в одну.
по этим вопросам уже давно пришли к согласию, взаимные обвинение сняты.

Загляните в свою личку. Я Вам написала как цитировать.

Ной пишет:по этим вопросам уже давно пришли к согласию, взаимные обвинение сняты.

Если что-то утверждаете, то потрудитесь доказать документально, без всяких там "кажется" и "если не ошибаюсь".

иерей Сергий пишет:
Если что-то утверждаете, то потрудитесь доказать документально, без всяких там "кажется" и "если не ошибаюсь".

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
я с начало не мог вспомнить поэтому написал кажется,если не ошибаюсь, когда вспомнил сразу написал точный год и т.д.

Ной пишет:я с начало не мог вспомнить поэтому написал кажется,если не ошибаюсь, когда вспомнил сразу написал точный год и т.д.

Если Вы считаете, что разногласия преодолены, то скажите, какая из Поместный Православных Церквей находится в евхаристическом общении с Армянской?

читал,что богословские различия между православной и армянской церковью практически неразличимы.Писал диплом по монофизитам и вчитывался в богословие Севира Антиохийского,богословие которого и лежит в основе учения ААЦ ,вот очень надо внимательно читать что бы понять вуаль разницы.Думаю теологумены наших некоторых иерархов и богословов отстоят намного дальше от православного учения.а общение наверно сложно наладить,слишком много меду нами лежит,в том числе и кровь.

Ной пишет:В 1964 г. в г. Ааргус (Дания) начался диалог между богословами Православных и Древневосточных Церквей. Стороны пришли к следующим выводам:

Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм — это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство.
Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская — не монофизитские, ибо монофизитизм — это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью.

Можете дать ссылку на сей документ?
Я знаю другое. Что ААЦ не только Халкидонский собор не приняла, но и последующие за ним, а это еще 3 (три) Вселенских собора.
Сейчас на словах можно что угодно говорить, но документов, подтверждающих, что они отказались от ереси и , что Вселенская Церковь признала их, как православную церковь- нет.

Название «монофизиты» было дано православными христианами
противникам Халкидона (сами себя они называют православными).
Систематически монофизитская христологическая доктрина сформировалась в
VI в., благодаря прежде всего трудам Севира Антиохийского(+ 538 г.).

Современные нехалкидониты стараются модифицировать свое учение,
утверждают, что их отцов обвиняют в монофизитстве несправедливо,
поскольку те анафематствовали Евтиха¹, но это изменение
стилистики, не затрагивающее сути монофизитского вероучения. Работы их
современных богословов свидетельствуют о том, что принципиальных
изменений их доктрины не происходит, существенных различий между
монофизитской христологией VI в. и современной нет .Еще в VI в. появляется учение о «единой сложной природе Христа»,
составившейся из божества и человечества и обладающей свойствами обоих
естеств. Однако этим не предполагается признание во Христе двух
совершенных природ – природы божественной и природы человеческой. Кроме
того, монофизитство почти всегда сопровождается монофилитской и
моноэнергистской позицией, т.е. учением о том, что во Христе только одна
воля и одно действие, один источник активности, которым является
божество, а человечество оказывается его пассивным орудием.
....Армянская церковь в прошлом отличалась от остальных нехалкидонских
церквей, даже сам Севир Антиохийский был анафематствован армянами в VI
в. на одном из Двинских соборов как недостаточно последовательный
монофизит. На богословие Армянской церкви значительное влияние оказывал
афтартодокетизм (учение о нетленности тела Иисуса Христа с момента
Воплощения). Появление этого радикального монофизитского учения связано с
именем Юлиана Галикарнасского, одного из основных оппонентов Севира
внутри монофизитского лагеря....

Говоря об армянах, следует отметить, что сознание современной Армянской
церкви характеризуется выраженным адогматизмом. Если другие
нехалкидониты церкви проявляют немалый интерес к своему богословскому
наследию и открыты для христологической дискуссии, то армяне, напротив,
мало интересуются собственной христологической традицией. В настоящее
время интерес к истории армянской христологической мысли проявляют
скорее некоторые армяне, сознательно перешедшие из Армяно-Григорианской
церкви в Православие, причем, как в самой Армении, так и в России.
http://www.pravmir.ru/v-chem-raznica-mezhdu-pravoslaviem-i-armyanskim-xristianstvom/

Юлия Добрая пишет:Однако, любимый многими митрополит Сурожский Антоний, молился в буддистском храме и ни чего....

Прот. Дмитрий Смирнов говорил что ничего страшного в присутствии и молитве на богослужениях еретиков.
Н одно дело молиться, а иное - учствовать в богослужениях еретиков. Просто надо понимать, что означает: "Едиными усты, единым сердцем"

Wally пишет:
Прот. Дмитрий Смирнов говорил что ничего страшного в присутствии и молитве на богослужениях еретиков.
Н одно дело молиться, а иное - учствовать в богослужениях еретиков. Просто надо понимать, что означает: "Едиными усты, единым сердцем"

Прот. Дмитрий очень уважаемый пастырь, но не апостол. ( см.апостольские правила)

Ной пишет:привет всем!если не ошибаюсь 1965 году в Дании кажется, если что знатоки поправят,собрались все Патриархи Православные чтобы поговорить с армянской стороной по поводу разногласии в итоге поняли что ААЦ это Православная Церковь, все споры были решены.Но к сожалению в некоторый приходах ПЦ учат по другому.

Товарищ Ной, вам ведь уже не первый десяток тысячелетий, а до сих пор не знаете, что АПЦ и Коптская Церковь из-за монофизитской ереси не имеют евхаристического общения с РПЦ МП.
Это означает, что РПЦ не может совершать совместные богослужения с оными, так же как и с католиками и протестантами. Могут присутствовать на богослужениях, даже выдвигать речь, но никаких совместных богослужений.

. Могут присутствовать на богослужениях, даже выдвигать речь, но никаких совместных богослужений.

Не могут, Вова. Исключительно, если решили перейти в православие и являются оглашенными. В остальном запрещено апостольскими правилами и Вселенскими соборами соответственно (2пр.6-го Вс.собора).

Wally пишет:
Товарищ Ной, вам ведь уже не первый десяток тысячелетий, а до сих пор не знаете, что АПЦ и Коптская Церковь из-за монофизитской ереси не имеют евхаристического общения с РПЦ МП.
Это означает, что РПЦ не может совершать совместные богослужения с оными, так же как и с католиками и протестантами. Могут присутствовать на богослужениях, даже выдвигать речь, но никаких совместных богослужений.

уважаемы форумчане еще раз говорю ААЦ и другие не являются монофизитами,и еще называть ААЦ Григорианским не правильно это все придумали братья греки. И называть монофизитами это грех,во время диалога эти вопросы были решены,почему РПЦ не хочет иметь евхаристическое отношение не знаю,это вопрос к РПЦ.Если мы христиане то мы должны знать что называть других тем кем они не являются это грех. Вот что говорит библия 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:36,37)

Кому интересно вот нашел некоторые ссылки http://www.sbgevorg.ru/terarticle01.php и http://viparmenia.com/vb/forum79/a-651/

Ной пишет:
уважаемы форумчане еще раз говорю ААЦ и другие не являются монофизитами,и еще называть ААЦ Григорианским не правильно это все придумали братья греки. И называть монофизитами это грех,во время диалога эти вопросы были решены,почему РПЦ не хочет иметь евхаристическое отношение не знаю,это вопрос к РПЦ.

Действительно. Почему РПЦ не имеет евхаристического общения с ААЦ как сами то думаете, Ной? Вы к какой церкви принадлежите?

Если мы христиане то мы должны знать что называть других тем кем они не являются это грех. Вот что говорит библия 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:36,37)

Ной, к чему Вы привели эту цитату из Евангелия? Праздное слово и разговор о ересях- это не одно и тоже.
Тут больше подойдет другая цитата:
" по плодам их узнаете их".

А апостол Павел прямо сказал: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"

Елена-христианка пишет:
Действительно. Почему РПЦ не имеет евхаристического общения с ААЦ как сами то думаете, Ной? Вы к какой церкви принадлежите?

Ной, к чему Вы привели эту цитату из Евангелия? Праздное слово и разговор о ересях- это не одно и тоже.
Тут больше подойдет другая цитата:
" по плодам их узнаете их".

А апостол Павел прямо сказал: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"

привел цитату как и раньше говорил так и сейчас говорю,если называем церковь в монофизитстве а они не являются тогда мы грешим и за всякое сказанное слово дадим отчет Богу. 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:37)
какой церкви принадлежу? церкви Господа Иисуса Христа.1. Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -
Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не
одолеют ее;

Ной пишет:
привел цитату как и раньше говорил так и сейчас говорю,если называем церковь в монофизитстве а они не являются тогда мы грешим и за всякое сказанное слово дадим отчет Богу. 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:37)
какой церкви принадлежу? церкви Господа Иисуса Христа.1. Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -
Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не
одолеют ее;

Понятно. Значит еретик, раз принадлежите не к Православию.
А почему решили , что монофизиты-армяне не принадлежат к монофизитам? Какие документы имеете? Я вроде уже спрашивала об этом.

Елена-христианка пишет:
Понятно. Значит еретик, раз принадлежите не к Православию.
А почему решили , что монофизиты-армяне не принадлежат к монофизитам? Какие документы имеете? Я вроде уже спрашивала об этом.

возьми хоть символ веры

Ной пишет:
возьми хоть символ веры

Символ веры принят на 1-2 Никео-Царьграском соборе. Мы же говорим об отступлении, начиная с 4-го Халкидонского собора.
К стати, у многих еретиков такой же Символ Веры, но учение не православное.