Экономика. Что мы потеряли

Михаил55 пишет:
Было 20 лет - что конкретно сделано для экономики?

После 1917 года что было сделано для экономики за 20 лет ? Развитие экономики за счет стахановщины, гулага, грабежа церковного имущества, распродажи за бесценок уникальных произведений искусств.
На этом и строилась 70-тилетняя империя, по которой некоторые ностальгируют.

Володя, я имел ввиду последние 20 лет.

Михаил55 пишет:Володя, я имел ввиду последние 20 лет.

Я знаю. Просто после разрушения политического строя последствия всегда трагичны. Худо было в 90-е, а сейчас выправляемся, хоть и медленно. Можно и быстро поднять экономику, но будет больно. В Китае например работают вдвое дольше, а зарабатывают вдвое меньше. Рабочих 20 человек поселяют в один барак и кормят недоваренным рисом.
Вот вы дядь Миш готовы работать по 16 часов в сутки без выходных за 5000 р в месяц? Экономика всегда строится на крови и поте обычных граждан. Исключение США живущие за счет печатного станка.

Володя, я к этому ГОТОВ! И работал (да и сечас по 14, только с выходными - белая 4). Только если буду знать ради чего и в подобных же условиях будут РАБОТАТЬ (естественно с коофициентом) мои ШЕФЫ!

Михаил55 пишет:Володя, я к этому ГОТОВ! И работал (да и сечас по 14, только с выходными - белая 4). Только если буду знать ради чего и в подобных же условиях будут РАБОТАТЬ (естественно с коофициентом) мои ШЕФЫ!

Дядь Миш я работал на огромном предприятии, где разрыв в зарплатах бал огромный. Я вот за 17-20 т.р. работал как в попу ужаленный, а кто-то и в ус не дует и получает на том же самом предприятии по такому же разряду 30-35 т.р. Это не вина Медведева или Путина. Когда с Москвы приезжала комиссия с нашим настоящим хозяином, то наша иерархия начальников заставляла делать вид, что у нас все ок. Контролируют ситуацию на 99,9 % заводские начальники начиная с мастеров и заканчивая директором, а не московский хозяин и тем более Медведев, до которого долее сотни ступеней чиновничьей иерархии.
В николаевские времена ситуация была в разы хуже. Первая мировая ведь была пострашней всяких чеченских кампаний. Тогда хим. оружие использовалось. Жертвы были колоссальные. А все ради чего ? Ради чужого государства (Сербии)? А когда идет война, то драконят пролетариат.
Я прекрасно понимаю тех, кто не выдержал тех времен и вступил в большевики, хоть и не поддерживаю. С православной точки зрения надо было держаться до последнего, но Православие уже было ослаблено. В духовных учебных заведениях учиись атеисты-максисты и эсеры (лдпр). Поэтому плотину прорвало по всем законам физики.
Сейчас народ скулит, а придет к власти какой нибудь товарисчь Зю или этот, который только материться и драться умеет, тогда застонет и завоет.
Из-за того, что многие отреклись от законного правителя и подались в лдпр, красные и захватили власть. Хотели перемен ? Вот и получили ! Предатели поганые !

+100. Голова у тебя хорошо работает Володя! Главное емко и четко описал те события!
Забыл только одно НО...страна то у нас в 1917 была КРЕСТЬЯНСКАЯ. Фактически пролетариат во главе с большевиками узурпировали власть!
Сейчас обстановка совсем другая, какая уж там крестьянская, если многие продукты из-за кордона везут. Совсем под другим углом надо все рассматривать.
Нынешние ХОЗЯЕВА - ненастоящие! Они живут одним днем - вот, что страшно!!!
Зачем им глядеть в будущее, если его кусок могут передать другому? Стараются урвать максимум ни о чем не заботясь. Государство обязано быть стратегическим контролером. Но ни ЕР, ни дядя Зю. а уж тем более Жи с этими функциями не справятся. Нужны ПРОФЕССИОНАЛЫ! А они есть, просто не появление их на политическоом Олимпе происходит по 2-м причинам: 1. их просто не пускают; 2. они и сами не сильно рвуться, видя какие Авгиевы конюшни придеться выгребать!

Михаил55 пишет:+100. Голова у тебя хорошо работает Володя! Главное емко и четко описал те события!
Забыл только одно НО...страна то у нас в 1917 была КРЕСТЬЯНСКАЯ. Фактически пролетариат во главе с большевиками узурпировали власть!
Сейчас обстановка совсем другая, какая уж там крестьянская, если многие продукты из-за кордона везут. Совсем под другим углом надо все рассматривать.
Нынешние ХОЗЯЕВА - ненастоящие! Они живут одним днем - вот, что страшно!!!
Зачем им глядеть в будущее, если его кусок могут передать другому? Стараются урвать максимум ни о чем не заботясь. Государство обязано быть стратегическим контролером. Но ни ЕР, ни дядя Зю. а уж тем более Жи с этими функциями не справятся. Нужны ПРОФЕССИОНАЛЫ! А они есть, просто не появление их на политическоом Олимпе происходит по 2-м причинам: 1. их просто не пускают; 2. они и сами не сильно рвуться, видя какие Авгиевы конюшни придеться выгребать!

Голова у меня работает только на 10% т.к. на днях дали зарплату. Ну сами понимаете
Насчет крестьян: Вы забыли, что при совдеповщине благо одного крестьянина стоило жизни девяти крестьян. Из десяти имеем одного довольного крестьянина, за счет девяти трупов и в итоге имеем подавляющее большинство довольных. Володька ульянов и товарисчь джугашвили ведь далеко не дураки были, они все верно рассчитали.
Вот допустим я в прошлом месяце получил 9 с копейками рублей, а в этом - 14 5000 р. И что это Медведев выписывает нам зарплату ? Хрена лысого ! 99.9 % практически все под лапой директора предприятия находится. Медведев пусть хоть вдвое увеличит бюджет, но последнее слово все равно стоит за главой предприятий.
Так что вы не правы.

Wally пишет:
Голова у меня работает только на 10% т.к. на днях дали зарплату. Ну сами понимаете
Насчет крестьян: Вы забыли, что при совдеповщине благо одного крестьянина стоило жизни девяти крестьян. Из десяти имеем одного довольного крестьянина, за счет девяти трупов и в итоге имеем подавляющее большинство довольных. Володька ульянов и товарисчь джугашвили ведь далеко не дураки были, они все верно рассчитали.
Вот допустим я в прошлом месяце получил 9 с копейками рублей, а в этом - 14 5000 р. И что это Медведев выписывает нам зарплату ? Хрена лысого ! 99.9 % практически все под лапой директора предприятия находится. Медведев пусть хоть вдвое увеличит бюджет, но последнее слово все равно стоит за главой предприятий.
Так что вы не правы.

Ну и в дебри мы с тобой залезли...Ну раз обеде - время есть.
До революции был хоть, еще не окрепший, КАПИТАЛИЗМ. Его развитие шло естественным путем. Сейчас же - искуственным. Отсюда и все беды. Каждый лепит по своему пониманию.
А насчет крестьян - сначала было наступление ГОРОДА на ДЕРЕВНЮ. Меньшинство подавило большинство. А уж потом пошел процесс, который ты верно указал!

Разве ж это хозяева предприятий? Мародеры. Побыстренькому все соки выжать и свалить.

Евгений, думаю, и у Вас не лучше... Такая тенденция на всем постсоветском пространстве, к сожалению.

Михаил, так я про Украину и писал.

В общем, куда ни кинь, всюду клин!

Михаил55 пишет:
До революции был хоть, еще не окрепшщий, КАПИТАЛИЗМ.

А сейчас он окрепший ? За сколько лет вы хотите его построить ? Ельцин, хоть и сволочь, но ему удалось избежать тех последствий смены политического стоя, который был при большевиках. Криминал и разграбление было, но совдеповского голодомора удалось избежать. Путин и Медведев вывели ситуацию на нейтральную и стабильную платформу. В разработке новые иновации и планы. Но необходимо время.
Зачем сейчас губить пропосшие побеги ? Хотите резких перемен ? Ну проголосуйте за коммуняку или за пьяного дебошира и матершинника жириновского !
Они вам устроят перемены. Потом только когда будете скулить и выть не перекладывайте всю вину на них. Это на 100% чисто вина тех, кто был не доволен нынешней властью, а не свинорыролого зюгана и русского саакашвили жириновского.
Только почему я и прочие консерваторы должны страдать за чужие ошибки ?

Wally пишет:
А сейчас он окрепший ? За сколько лет вы хотите его построить ? Ельцин, хоть и сволочь, но ему удалось избежать тех последствий смены политического стоя, который был при большевиках. Криминал и разграбление было, но совдеповского голодомора удалось избежать. Путин и Медведев вывели ситуацию на нейтральную и стабильную платформу. В разработке новые иновации и планы. Но необходимо время.
Зачем сейчас губить пропосшие побеги ? Хотите резких перемен ? Ну проголосуйте за коммуняку или за пьяного дебошира и матершинника жириновского !
Они вам устроят перемены. Потом только когда будете скулить и выть не перекладывайте всю вину на них. Это на 100% чисто вина тех, кто был не доволен нынешней властью, а не свинорыролого зюгана и русского саакашвили жириновского.
Только почему я и прочие консерваторы должны страдать за чужие ошибки ?

Новые иновации - нанотехнологии (у нас в Рыбинске заводик...) и пр.
Вспомни - Япония 1945г. - страна в разрухе...К 70-м они уже лидеры в электронике. Не буду приводить других примеров - сам знаешь.
Я за названных тобою не собираюсь голосовать. Просто в этом перечне меня не один не устраивает! Формально проголовать за ЕР. Считаешь молодые уже все знают и умеют - стариков на свалку?

Михаил55 пишет:
Новые иновации - нанотехнологии (у нас в Рыбинске заводик...) и пр.
Вспомни - Япония 1945г. - страна в разрухе...К 70-м они уже лидеры в электронике. Не буду приводить других примеров - сам знаешь.
Я за названных тобою не собираюсь голосовать. Просто в этом перечне меня не один не устраивает! Формально проголовать за ЕР. Считаешь молодые уже все знают и умеют - стариков на свалку?

Дядь Мишь, а ты знаешь, что эта супердисциплина японцев чего стоила ? Косо посмотрит крестьяник на самурая - секир башка острой катаной. Он с твой семьей вправе поступить как ему захочется. Захочет - будет иметь и жену и детей крестьянина. Над самураем стоял другой феодал, который в любой момент мог заставить его встать раком и удовлетворить его. Предать свою клоаку вышестоящему по рангу феодалу- считалось знаком уважения. И так до Императора, а после - Сегуна.
Не удовлетворить сегуна - означало очень длительно быть подверженным самым изощреннным пыткам и весь свой род повергнуть этому же.

Всего этого царь Николай смог избежать, но эксплуатацию низших класссов - увы.
Но россияне, увлеченные ЛДПР и радикальной большевицкой властью, не желали ничего, кроме перемен, здесь и сейчас. Они и получили желаемое. Когда как минимум половина из этих жаждущих перемен или сгнили в совдеповских лагерях или были тупо приставлены к стенке как императорская семья.

Ладно, Владимир, иду на мировую...хотя остаюсь при своих взглядах
Тем более, что на выборы я уже лет 10 не хожу!

Почитал и посмеялся.Хотите открою военную тайну ,почему хорошо живет запад?

Спасибо за столь интересную инфу, но кто бы сомневался, что всё так происходит. Просто всех подробностей не знали, а статисты-экономисты хорошо поработали, открыв истинную причину "благоденствия" западного мира.

Стахий пишет:Почитал и посмеялся.Хотите открою военную тайну ,почему хорошо живет запад?

Известно почему! Потому что всех ограбил. И Азию, и Африку.
Раньше нам говорили, что на Западе хорошо живут только капиталисты, потому что они грабят пролетариат. Но потом выяснилось, что пролетарии на Западе живут гораздо лучше, чем у нас, хотя у нас пролетариев при советской власти никто не грабил. И тогда нам стали говорить, что на Западе живут хорошо и капиталисты, и рабочие, потому что капиталисты грабят недоразвитые страны и кормят своих рабочих от пуза, чтобы они не устроили революцию.

Смердяков пишет:
Известно почему! Потому что всех ограбил. И Азию, и Африку.
Раньше нам говорили, что на Западе хорошо живут только капиталисты, потому что они грабят пролетариат. Но потом выяснилось, что пролетарии на Западе живут гораздо лучше, чем у нас, хотя у нас пролетариев при советской власти никто не грабил. И тогда нам стали говорить, что на Западе живут хорошо и капиталисты, и рабочие, потому что капиталисты грабят недоразвитые страны и кормят своих рабочих от пуза, чтобы они не устроили революцию.

Вот видите Смердяков сами догодались.Но я ещё выдам одну военную тайну,если не СССР не видать западу тех социальных гарантий,которые они сейчас имеют,а теперь СССР нет и сейчас идет обратная волна по сокращению соцгарантий.

Михаил55 пишет:Кто помнит ... Свобода...от здравого смысла! Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны! Теперь некоторых предприятий нет, а другие закрыты. Причем тут руководители? Подобная тема нынче не в чести, на развитие НАШЕГО уже никто и не надеется. Нефть, газ нас прокормят! Ой ли?

Просто у людей слово свобода зачастую ассоциируется с анархией

Тарас, постепенно "свобода" только слова, да то не всякого...