Молитва за человека

В давние времена у философов был такой спор о всемогуществе Бога: может ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Христианские философы на него ответили так: "Может. И уже создал. Это- человек." Смысл таков, что Бог создал человека свободным и ни в чём не переступает эту свободу.
 В разных жизненных ситуациях часто приходится слышать от верующих по поводу кого-то из людей: "Помолись за имярек раба Божия (или даже некрещёного), и он исправится." То есть подразумевается, что Бог как-то воздействует на этого человека. Нет, всё понятно, благодать, там, всякие жизненные обстоятельства. Но вот чтоб прямо на человека? Видимо нет. Человек может делать какие угодно дела, и никто его не остановит, если только он сам не захочет. Тогда какой смысл молиться за человека?

Все люди, на самом деле, очень тесно связаны друг с другом. Нам не всегда хочется это осознавать. Поврежденная грехом человеческая природа стремится к обособлению. Ведь "грех" -- это то, что разделяет. Грех разделил человека и Бога, разделил людей между собой, разделил человека в самом себе. Через воссоединение с Богом в любви, люди воссоединяются друг с другом. И свою природу, разорванную грехом, собирают воедино силой любви Божией. Но любовь к Богу не может быть без любви к человеку. Молитва -- это сильнейшее проявление нашей любви одновременно и к Богу и к человеку. Сила этой любви такова, что может, в той или иной степени, помочь преодолеть грех тому человеку, за которого молятся; помочь ему стать способным принять помощь Божию.
Бог очень ценит свободу человека, поэтому Его помощь людям зависит от желания самих людей принять эту помощь и, конечно же от веры. Вера у одного человека может быть очень слаба, тогда ему поможет тот, у кого больше веры, когда он помолится за слабоверного Богу.
С надеждой -- то же самое -- когда один перестал надеяться, сдался, опустил руки, другой поддержит его, поделится своей надеждой.

alexkorzhakov пишет:Вера у одного человека может быть очень слаба, тогда ему поможет тот, у кого больше веры, когда он помолится за слабоверного Богу.

В том то и вопрос. Помолится... И что же будет дальше? Нет, я понимаю, бывают случаи, когда явно бывает обличения от Бога- видения, откровения какие нибудь, или сон. Но это, скорее, как исключение. А в повседневной жизни? Сколько угодно вижу примеров, что за кого-то усиленно молятся, чуть ли не лбы расшибают, а толку- ноль. И по принципу свободы человека- так и должно быть.
А ещё мне вспоминается история из Патерика про одного подвижника, монаха, который, когда служил Литургию- видел сослужащего ему Ангела. Когда пришёл к нему другой монах и они служили вместе- гость обнаружил что в одном месте Литургии подвижник делает ошибку, почти ересь, и сказал ему об этом. Тогда подвижник решился спросить у Ангела, почему тот не подсказал ему. И был ответ: "Не Ангельское это дело- исправлять ошибки человеков. Это должны делать другие люди."
Уж если даже Ангелы не исправляют человека- то что толку в чужой молитве?

Тёмный пишет: Уж если даже Ангелы не исправляют человека- то что толку в чужой молитве?

Ответ в приведенной вами притче

Это должны делать другие люди

alexkorzhakov пишет:Ответ в приведенной вами притче: Это должны делать другие люди

Люди то исправят, у них для этого все полномочия. А не согласных- к стенке. А вот Бог?

Человек может делать какие угодно дела, и никто его не остановит, если
только он сам не захочет. Тогда какой смысл молиться за человека?

Человеку дана свобода от Бога- это правда, но это не значит, что Бог никак не воздействует на человека. Именно через молитвы людей Господь может вразумить. Этому очень много примеров из истории, в т.ч. Патерика. Да и в современной жизни много описанных случаев.
Вот , например, недавно читала. У одной женщины сын пил много лет, почти совсем спился. Она работала в храме и по наставлению батюшки постоянно молилась за сына. Шли годы, ничего не менялось, но она молилась. В итоге , когда она подошла к концу своей жизни, то сын стал вразумляться. Потом похоронил ее и сам стал прислуживать в храме- пришел к Богу.
Во всем нам Бог помогает- стучите, просите ... и дано будет вам!

Елена-христианка пишет:Человеку дана свобода от Бога- это правда, но это не значит, что Бог никак не воздействует на человека.

Свобода или есть, или её нет. Если воздействует- то уже несвободен. Не видите нестыковки?

Именно через молитвы людей Господь может вразумить. Этому очень много примеров из истории, в т.ч. Патерика. Да и в современной жизни много описанных случаев.

Все эти случаи описывают воздействие людей, но не Бога.

Во всем нам Бог помогает- стучите, просите ... и дано будет вам!

Тому, кто просит- видимо да. А тому, кто не просит, да ещё и противится?

Люди не безпризорники, у них есть Отец- Бог.
Также у них есть свобода, но молитвы близких за таких людей "противостоят" такой свободе. Потому Господь и прислушивается к таким молитвам. Чтобы это понимать, нужно много читать святоотеческой литературы.
Я часто ловлю себя на том, что не могу объяснить человеку прописную истину, потому что она прописная и понятна без рассуждений для меня. Для того чтобы другой понял- это нужен миссионер или большое желание покопаться в книгах.
У меня, увы, такого желания нет. Могу общаться более-менее на общепонятном уровне. Извините.

Тёмный пишет:Свобода или есть, или её нет. Если воздействует- то уже несвободен. Не видите нестыковки?

Бог воздействует до определенной степени, до тех пор, пока не встречает осознанного человеческого сопротивления. С другой стороны, если Бог не будет воздействовать совсем, то человек тоже не будет до конца свободен, поскольку ему, в таком случае, не будет предоставлено всех возможностей к спасению. Если мы говорим о свободе, то речь должна идти об осознанном свободном выборе. Значит, должно быть во-первых осознание, во-вторых -- предоставлен выбор.
Еще иначе скажу. Помощь Божия не ограничивает свободу человека, а, наоборот, расширяет ее. Человек без Бога -- раб греха, он несвободен. С помощью Божией человек от этого рабства освобождается (смотрите молиты Крещения из Требника), получает свободу выбора -- идти по пути жизни, или по пути смерти (Дидахэ). Если человек осознанно выбирает путь смерти, Бог не мешает такому человеку. Иначе -- не было бы ада, но и настоящего Царства Божия для людей не было бы, так как сами люди были бы не более, чем животные (см. притчу о камне в начале темы).

alexkorzhakov пишет:Человек без Бога -- раб греха, он несвободен. С помощью Божией человек от этого рабства освобождается (смотрите молиты Крещения из Требника), получает свободу выбора -- идти по пути жизни, или по пути смерти (Дидахэ).

В том то и дело, что некоторым рабам нравится быть в рабстве. Даже в суд подают на своих хозяев, если те выгоняют их на свободу, в Древнем Риме были прецеденты.
Я так и не решил для себя- стоит ли молиться за откровенно противящихся людей, или даже просто незнакомых,, если кто-то просит за них помолиться...

Я думаю, в каждом конкретном случае нужно смотреть, насколько осознано человек пребывает в состоянии противления Богу. Чаще всего, воинствующие атеисты находятся в рабстве у своих комплексов.
Раб может желать остаться рабом только тогда, когда он осознает, что является рабом. Бог помогает человеку осознать его рабство, а дальше -- сам человек выбирает.

Тёмный пишет:
В том то и вопрос. Помолится... И что же будет дальше? Нет, я понимаю, бывают случаи, когда явно бывает обличения от Бога- видения, откровения какие нибудь, или сон. Но это, скорее, как исключение. А в повседневной жизни? Сколько угодно вижу примеров, что за кого-то усиленно молятся, чуть ли не лбы расшибают, а толку- ноль. И по принципу свободы человека- так и должно быть.
А ещё мне вспоминается история из Патерика про одного подвижника, монаха, который, когда служил Литургию- видел сослужащего ему Ангела. Когда пришёл к нему другой монах и они служили вместе- гость обнаружил что в одном месте Литургии подвижник делает ошибку, почти ересь, и сказал ему об этом. Тогда подвижник решился спросить у Ангела, почему тот не подсказал ему. И был ответ: "Не Ангельское это дело- исправлять ошибки человеков. Это должны делать другие люди."
Уж если даже Ангелы не исправляют человека- то что толку в чужой молитве?

Наше дело - молиться, ходатайствовать. Вспомните: " Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел" (Иезекииль 22:30). Молитвы имеют очень большую силу, но только, если они с верою. Вами правильно замечено, "что за кого-то усиленно молятся, чуть ли не лбы расшибают, а толку- ноль", давайте обратимся к Писанию: "Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья" (Иакова 4:2-11) и еще: "Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иакова 1:6-8)
Я уверенна, что спасение многих наших близких и родных в наших руках, зависит от нашего подвязания за них: "Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11:11-13) [i]

Тёмный пишет:А ещё мне вспоминается история из Патерика про одного подвижника, монаха, который, когда служил Литургию- видел сослужащего ему Ангела. Когда пришёл к нему другой монах и они служили вместе- гость обнаружил что в одном месте Литургии подвижник делает ошибку, почти ересь, и сказал ему об этом. Тогда подвижник решился спросить у Ангела, почему тот не подсказал ему. И был ответ: "Не Ангельское это дело- исправлять ошибки человеков. Это должны делать другие люди."

Слава тем, кто нас критикует!

Нюся пишет:Молитва о других

Интересно услышать и Ваше мнение. Желательно в прозе.

miha61 пишет:
Интересно услышать и Ваше мнение. Желательно в прозе.

Если вы будете в беде и я об этом узнаю - тогда и поговорим, Миша.

Тёмный пишет:
В том то и вопрос. Помолится... И что же будет дальше? Нет, я понимаю, бывают случаи, когда явно бывает обличения от Бога- видения, откровения какие нибудь, или сон. Но это, скорее, как исключение. А в повседневной жизни? Сколько угодно вижу примеров, что за кого-то усиленно молятся, чуть ли не лбы расшибают, а толку- ноль. И по принципу свободы человека- так и должно быть.

А я видел, и обратные примеры - молятся, и прок есть!
В 1985 году я молился о том, чтобы мне не курить. С февраля, до середины лета. И, был чудесно избавлен от курения, не бросал, просто, перестал курить, и всё. С февраля, до лета. Не всё сразу достигается.

Тёмный пишет:В давние времена у философов был такой спор о всемогуществе Бога: может ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Христианские философы на него ответили так: "Может. И уже создал. Это- человек." Смысл таков, что Бог создал человека свободным и ни в чём не переступает эту свободу.
 В разных жизненных ситуациях часто приходится слышать от верующих по поводу кого-то из людей: "Помолись за имярек раба Божия (или даже некрещёного), и он исправится." То есть подразумевается, что Бог как-то воздействует на этого человека. Нет, всё понятно, благодать, там, всякие жизненные обстоятельства. Но вот чтоб прямо на человека? Видимо нет. Человек может делать какие угодно дела, и никто его не остановит, если только он сам не захочет. Тогда какой смысл молиться за человека?

Молитва за человека кому ни будь помогла?

"Когда с человеком случается беда, подчас никто из окружающих не в состоянии помочь его горю, и ему остается уповать только на помощь Божию. Молиться дома самому можно и нужно, но каждый православный христианин знает, насколько важной оказывается молитвенная помощь братьев и сестер, ведь сам Господь сказал: «…где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"
https://svyatsy.org