Как будут судить на Страшном Суде?

noname пишет:

В стихе 32 говорится, что соберутся все народы, то есть и нехристианские (и не православные) в том числе - все вместе. Никого Хрисос не отделяет, ни у кого нет преимуществ. И Христос не будет говорить: "Встаньте по правую руку православные, по левую все остальные" - таких слов нет. Нет даже слов: "Встаньте по правую руку те, кто верил в Меня, а по левую - те кто не верил." И таких слов нет. То есть правая вера и вера во Христа не будет являться главным (а будет ли это вообще учитываться?) на Суде. Христос даже не говорит: "Встаньте хорошие (добрые) люди по правуб руку, а плохие (злые) по левую." И таких слов на Суде нет. А есть только стихи 35-36, 40 - для спасенных и стихи 42-43, 45 для осужденных на муку вечную.
Значит ли это, что для спасения правильная вера не нужна, а нужно только делать добрые дела для ближних своих, прежде всего для нуждающихся - голодных, жаждущих, странников, нагих, больных и заключенных? Нагие - это, наверное, нищие так называются.
По Евангелию не спасет хождение в храм, не спасет Причащение и Таинства, не спасет правильная вера. Он же не сказал: "Встаньте по правую руку крещеные, а по левую руку некрещеные". И про Причастие Он ничего не сказал. Ни слова.
Он сказал только то, что сказал - и это относится ко всем народам.
И еще один момент - стихи 40 и 45 как понимать надо? Христос - буквально находится в каждом нуждающемся человеке? Или как это понимать? Каждый человек - как Бог, как Христос? Так надо относится к ближнему своему - как к Христу? А иначе не спасешься?
Приглашаю всех к диалогу, хотелось бы услышать мнение батюшек.

miha61 пишет:Господь сказал, что праведники (православные) на суд не приходят
Ин5-24 Истин­но, истин­но говорю вам: слуша­ю­щий слово Мое и веру­ю­щий в Послав­шего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не при­ходит, но пере­шел от смерти в жизнь.

miha61 пишет:.

lelik пишет:Отец Сергий ,задам Вам этот вопрос. Зачем грешников из ада (из одного озера) вместе со всем адом в другое озеро??? Что значит вторая смерть?

noname пишет:

miha61 пишет:.

За католиков сказать не могу, об этом, только Господь знает, но при католическом мировоззрении, по моему мнению, войти во Царствие Божие, будет трудно

noname пишет: Согласен. А католики? Католики, наверное, на суд приходят, потому что они не православные.

loretta пишет:Это почему же?

loretta пишет:

noname пишет: Согласен. А католики? Католики, наверное, на суд приходят, потому что они не православные.

Это где такое написано, что только православные в рай попадут? Или ты анекдот пересказываешь?

протоиерей Сергий пишет:
Первая смерть - разлучение души и тела.
Вторая смерть - вечная мука в огненном озере.

loretta пишет:

noname пишет: Согласен. А католики? Католики, наверное, на суд приходят, потому что они не православные.

Это где такое написано, что только православные в рай попадут? Или ты анекдот пересказываешь?

протоиерей Сергий пишет:

lelik пишет:Отец Сергий ,задам Вам этот вопрос. Зачем грешников из ада (из одного озера) вместе со всем адом в другое озеро??? Что значит вторая смерть?

Зачем? Ну, по всей видимости ,тогда все существа со свободной волей будут сосредоточены только в двух местах : Небесном Иерусалиме или огненном озере...

Что значит вторая смерть? Судя по словам Откровения:«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Имеющий ухо слышать да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти» (Откр. 2:10–11). Здесь Апостол говорит о двух смертях.Вторая из них не коснятся"побеждающего".

Первая смерть - разлучение души и тела.
Вторая смерть - вечная мука в огненном озере.

Господь сказал, что праведники (православные) на суд не приходят
Ин5-24 Истин­но, истин­но говорю вам: слуша­ю­щий слово Мое и веру­ю­щий в Послав­шего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не при­ходит, но пере­шел от смерти в жизнь

У Бога нет различий между конфессиями

lelik пишет:[, После частного суда душа уже пребывает в огненном озере по преданию.Зачем грешников собирать на Суд (Страшный) еще раз?
Повторю вопрос,который уже на форуме как-то задавала,но ответа конкретного не получила.
В чем будет победа над адом (в конце времен), если ад получит вечную бытийную сущность и кучу грешников в придачу.Это же будет победа ада над человеком (возлюбленным твореньем Божии).Победа безаговорочная, если спасется меньшинство,а большинство погибнет.

lelik пишет:В чем будет победа над адом (в конце времен), если ад получит вечную бытийную сущность и кучу грешников в придачу.Это же будет победа ада над человеком (возлюбленным твореньем Божии).Победа безаговорочная, если спасется меньшинство,а большинство погибнет.

viktor-sher пишет:[14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
[/b]Озеро, это не вечное состояние. Оно имеет границы, а что ограничено, не вечно. Прогорит и успокоится. Новую землю наследуют все, милостью Божией. Но помучаться придется. Вкусим горечь огня,(состояние без Бога), чтобы почувствовать сладость с Богом.

протоиерей Сергий пишет:
Вряд ли это мнение согласно с православной догматикой.

viktor-sher пишет:

протоиерей Сергий пишет:
Вряд ли это мнение согласно с православной догматикой.

А верить так хочется, что не все потеряно. Может быть огонь будет не для наказания, а для очищения?

протоиерей Сергий пишет:

Иерей Владимир пишет: Святые отцы говорят как о времени Суда в 20 минут над всеми когда либо живущими на земле (по времени шестопсалмия

Батюшка, в целях повышения моей образованности , пожалуйста назовите мне имена Святых отцов , говоривших о таком времени Страшного Суда.

Иерей Владимир пишет:[Вы мне не верите? Лучше в таких случаях верить наслово.
Это более относится к Преданию Церкви. Как такового святого не помню.
Есть в житии старца Паисия Афонского указание о шестопсалмие как символе Страшного Суда.
У других более точное как о конкретном времени.
А вообщето лучше вам спросить образованных священников вашего круга. Потому что я не встречал священника, чтобы кто-то об этом не знал. Вы скорее всего упустили это из образовательной программы своего обучения.
Ничего страшного - я тоже ещё не всё в жизни узнал. Помоги Бог!

miha61 пишет:
Господь сказал, что праведники (православные) на суд не приходят
Ин5-24 Истин­но, истин­но говорю вам: слуша­ю­щий слово Мое и веру­ю­щий в Послав­шего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не при­ходит, но пере­шел от смерти в жизнь.

viktor-sher пишет:
А верить так хочется, что не все потеряно. Может быть огонь будет не для наказания, а для очищения?

Алекс@ндр пишет:
А в послании Петра сказано:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(1Пет.4:17)

viktor-sher пишет: В покаянии (на земле), Бог прощает, на небе - нет.

протоиерей Сергий пишет:

lelik пишет:[, После частного суда душа уже пребывает в огненном озере по преданию.Зачем грешников собирать на Суд (Страшный) еще раз?
Повторю вопрос,который уже на форуме как-то задавала,но ответа конкретного не получила.
В чем будет победа над адом (в конце времен), если ад получит вечную бытийную сущность и кучу грешников в придачу.Это же будет победа ада над человеком (возлюбленным твореньем Божии).Победа безаговорочная, если спасется меньшинство,а большинство погибнет.

Ну душа - не весь человек. Нет полноты... Вообще разговоры о том, что за пределами смерти - это всегда только парад символов. Наш понятийный аппарат способен описать лишь то, что человек ощутил, увидел, пережил..Разговор о запредельном всегда символичен. Ещё более трудно определить разницу между тем что мы можем лишь смутно описать с помощью символических образов.

Почему останется огненное озеро? И всё не наполнится полнотой бытия в Боге? Думаю потому , что найдутся те, кто своей волей выберут бытие без Бога, т.е. какое-то страшное небытие. Это их выбор. И Господь его не нарушит.

lelik пишет:Зачем Богу эта жестокая параллельная реальность с прогрессирующим ростом в бесконечность,т.е. зло,боль, отчаяние в проекции на вечный рост?

В конце времен, когда Бог будет все и во всем допустимо ли это вечное пребывание большей части рода человеческого в адском "секторе?

Вот опять я с этим вопросом И смерть и ад ввержены в озеро огненное.Зачем и без того "огненный" ад в еще одно огненное озеро. "Озеро огненное"-это символ? Может быть полного уничтожения?Небытия?

lelik пишет:

viktor-sher пишет: В покаянии (на земле), Бог прощает, на небе - нет.

Почему?

протоиерей Сергий пишет:
Почему останется огненное озеро? И всё не наполнится полнотой бытия в Боге? Думаю потому , что найдутся те, кто своей волей выберут бытие без Бога, т.е. какое-то страшное небытие. Это их выбор. И Господь его не нарушит.

И нас поведут, куда не хотим и не спросят.

Елена-христианка пишет:

И нас поведут, куда не хотим и не спросят.

Вообще-то это из другой оперы.. Это о мученической смерти апостолов.

viktor-sher пишет:Я рад, что вы нашли похожие выражения, но я сказал именно то, что хотел сказать, хотя знал и из другой оперы выражение.