Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 4

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 23:08

    Антоний Сурожский:

    Каждый из нас, конечно, ожидает смерть в тех категориях, которые ему свойственны. Но не надо создавать ложных категорий. А именно: наша встреча со Христом - это встреча с нашим Спасителем. Встреча наша с Богом - это встреча с любовью неизмеримой. Это мы должны помнить. И мне кажется, что Страшный суд заключается в том, что ты встанешь перед лицом совершенной любви и увидишь, как мало ее в тебе, и ужаснешься. Но это не значит, что тут же начинается мучение. Может быть, я еретик, вы можете меня сжечь, раньше чем я уйду отсюда, но мне представляется, что Бог нас встретит с жалостью о том, что мы целую жизнь прожили - и так бесплодно прожили, и так испортили ее для себя, не говоря о других; и Его реакция на нас - жалость и сострадание. Когда я читаю, например, притчу об овцах и козлищах, меня поражает не то, что козлища пойдут на левую сторону, овцы на правую, а меня поражают критерии, которые Христос дает о спасении и погибели. Критерии все сводятся к одному: был ты человечным или нет? Накормил голодного? Одел холодного? Дал кров бездомному? Посетил больного? Не постыдился ли признать, что твой друг в тюрьме? и т.д. Не говорится ни одного слова о том, как ты верил, как ты молился, был ли ты благочестивым или нет, потому что вопрос стоит так: если ты не был человеком, твое человечество не может быть обожено. Если ты был человеком, ты можешь стать причастником Божественной природы (2 Пет. 1, 4). И мне кажется, что это глубоко утешительно не в каком-то поверхностном смысле.

    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (23.02.12 23:31), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Валерий (Миклош) 23.02.12 23:18

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Может быть, я еретик, вы можете меня сжечь,

    как это по-христиански!
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 23.02.12 23:30

    Валерий (Миклош) пишет:как это по-христиански!




    Извините. Я не подписал автора статьи - Антоний Сурожский.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  lelik 24.02.12 9:38

    Хорошо, очень хорошо сказано о. Антиниейм, но не ортодоксально. БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ 883734
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 10:44

    lelik пишет:Хорошо, очень хорошо сказано о. Антиниейм, но не ортодоксально. БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ 883734
    Все беседы О. Антония написаны с необычайной для слуха простотой и любовью. Он мне очень нравится в первую очередь, как настоящий человек, которым должны стать мы все, но увы каждый человек склонен подменять себя искажённой маской будь то нечестие или благочестие... Мы не можем быть в себе пока будим жить страстной жизнью: при общении с теми, кого любим надеваем маску добра, при общении с врагами - маску зла. И только живя духовной Христовой жизнью мы можем прозреть то, сколько сущностей пребывает в нас и наконец снять их с себя. После смерти мы уже не сможем снять их с себя, ибо они становятся частью наших душ и увлекают нас в преисподнюю. Так снимим же маски с себя и обнажив перед Господом дела сердец своих, принесём Ему плод покаяния... Аминь.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана 24.02.12 11:03

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Мы не можем быть в себе пока будим жить страстной жизнью: при общении с теми, кого любим надеваем маску добра, при общении с врагами - маску зла. И только живя духовной Христовой жизнью мы можем прозреть то, сколько сущностей пребывает в нас и наконец снять их с себя.
    И Вы знаете какой Вы на самом деле?

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    После смерти мы уже не сможем снять их с себя, ибо они становятся частью наших душ и увлекают нас в преисподнюю. Так снимим же маски с себя и обнажив перед Господом дела сердец своих, принесём Ему плод покаяния... Аминь.
    А может именно в маске Вы настоящий, такой каким хотите быть, а не тем, кем являетесь на самом деле. Так пусть окружающие запомнят Вас таким, каким бы Вам хотелось.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 17:31

    Девана пишет:И Вы знаете какой Вы на самом деле?

    Да... Мы созданы по образу и подобию Божию. Когда молюсь, то Дух Святой просветляя мою душу и совесть раскрывает всё зло что кроется во мне. Обличение Духом Святым настолько сильно, что начинаешь поступать так как велит Он. Вторая сторона зла во мне отбивает меня от этого. Дух освящая эту неправду, заставляет меня задуматься. И тогда наступает "Расторжение брака" с властью зла, в нас живущая и начинаешь поступать согласно духу во всём. Как приверженность к страстной похоти плоти является Ядом, убивающим душу и ввергая её в заблуждение или нежелание творить правое дело, так и подчинение Духу постепенно выводит этот яд и душа входит в естественное состояние в котором я начинаю прозревать, кто я есть на самом деле. Как только произойдёт это осознание, так тут же все маски становятся для меня явными, ибо нет ничего скрытого, что в свете Духа Святого не стало бы явным. Хочет ли кто это признавать или нет, но вне Духа мы слепы и живём фантазиями, а не жизнью...


    Девана пишет:А может именно в маске Вы настоящий, такой каким хотите быть, а не тем, кем являетесь на самом деле. Так пусть окружающие запомнят Вас таким, каким бы Вам хотелось.



    Нет. Маска - это иллюзия нашей индивидуальности. Истинная индивидуальность раскрывается в прозрении этой маски и исторжением её принятие истинного своего лица. В маске - одна неправда и слепая иллюзия, вне маски - нет неправды, ибо наше настоящее лицо есть истина и зрячая жизнь в которой я вижу, что делает моя правая и левая рука, правая и левая нога, куда смотрят мои глаза, что слышит моё ухо и что обоняет мой нос. Это состояние трудно объяснить, но в нём я по настоящему ощущаю себя живым, настоящим, неподдельным, уникальным...
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана 24.02.12 17:41

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Да... Мы созданы по образу и подобию Божию. Когда молюсь, то Дух Святой просветляя мою душу и совесть раскрывает всё зло что кроется во мне.
    В таком случае молитва показывает разницу между творцом и Вами, как его творением...а не сходство.
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Обличение Духом Святым настолько сильно, что начинаешь поступать так как велит Он. Вторая сторона зла во мне отбивает меня от этого. Дух освящая эту неправду, заставляет меня задуматься. И тогда наступает "Расторжение брака" с властью зла, в нас живущая и начинаешь поступать согласно духу во всём. Как приверженность к страстной похоти плоти является Ядом, убивающим душу и ввергая её в заблуждение или нежелание творить правое дело, так и подчинение Духу постепенно выводит этот яд и душа входит в естественное состояние в котором я начинаю прозревать, кто я есть на самом деле. Как только произойдёт это осознание, так тут же все маски становятся для меня явными, ибо нет ничего скрытого, что в свете Духа Святого не стало бы явным. Хочет ли кто это признавать или нет, но вне Духа мы слепы и живём фантазиями, а не жизнью...
    Заканчивается молитва, Вы встаете с колен и...надеваете очередную маску.


    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Нет. Маска - это иллюзия нашей индивидуальности. Истинная индивидуальность раскрывается в прозрении этой маски и исторжением её принятие истинного своего лица. В маске - одна неправда и слепая иллюзия, вне маски - нет неправды, ибо наше настоящее лицо есть истина и зрячая жизнь в которой я вижу, что делает моя правая и левая рука, правая и левая нога, куда смотрят мои глаза, что слышит моё ухо и что обоняет мой нос. Это состояние трудно объяснить, но в нём я по настоящему ощущаю себя живым, настоящим, неподдельным, уникальным...
    Не понимаю - что Вам мешает сбросить маску?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 17:51

    Девана пишет:Не понимаю - что Вам мешает сбросить маску?
    Испорченная природа... Маска является частью нас. Её невозможно сбросить и знать об этом. То раскрывается Духом, поверьте мне.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана 24.02.12 17:53

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Испорченная природа...
    Странно как то слышать признание в безволии.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 18:00

    Девана пишет:Странно как то слышать признание в безволии.



    Вы лишь хотите так думать - это маска. Её невозможно прозреть вне Духа... Не знаю, что мне сказать, чтобы вы поняли меня. Тут вам нужна вера в Святой Дух. Без неё всё очень трудно.

    Ничто существенно доброе не укореняется в нас без Него <Господа>. Если так, то предать Ему себя следует. Не прекращать однако и своих трудов и усилий, только упования на них не полагать и ничего от них не ожидать, если Бог не благословит.

    Без Господа никакое добро не укореняется в сердце.

    Таков уж закон: противиться себе в худом и нудить себя на добро. Сие и означают слова Господа, что Царствие Божие нудится и нуждницы восхищают его. От этого и следование за Господом есть иго.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 18:06

    Безчувствие и охлаждение это прямое следствие самовозношения и самодовольства.

    Охлаждение бывает вот как: начинается забвением... Забываются благодеяния Божии, и Сам Бог, и свое в Нем спасение, опасность быть без Бога, и память смертная отходит, словом, закрывается вся духовная область. Это и от врага бывает, и от разсеянности мыслей делами, заботами, многим обращением с людьми. Когда все это забыто бывает, охлаждается сердце и сочувствие его к духовному пресекается... вот и нечувствие.

    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (24.02.12 18:14), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана 24.02.12 18:06

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Вы лишь хотите так думать - это маска. Её невозможно прозреть вне Духа... Не знаю, что мне сказать, чтобы вы поняли меня. Тут вам нужна вера в Святой Дух. Без неё всё очень трудно.
    А по моему Вам не хватает веры в себя или нежелание что то менять в себе. Тогда да - собственное нежелание бороться с собственными пороками можно оправдать первородной греховностью или фатализмом.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 18:13

    Девана пишет:А по моему Вам не хватает веры в себя или нежелание что то менять в себе. Тогда да - собственное нежелание бороться с собственными пороками можно оправдать первородной греховностью или фатализмом.



    К сожалению, без Бога на это не способен никто: не я не вы. Без Бога мы не можем творить добро ради любви, а творим его ради своей маски: честолюбие. Лучше маску назвать в данном случае мысленным идолом, которому мы служим, как в зле, так и в иллюзорном добре.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана 24.02.12 18:14

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    К сожалению, без Бога на это не способен никто: не я не вы. Без Бога мы не можем творить добро ради любви, а творим его ради своей маски: честолюбие. Лучше маску назвать в данном случае мысленным идолом, которому мы служим, как в зле, так и в иллюзорном добре.
    Вы противоречите христианской догме о свободной воли человека.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 18:28

    Девана пишет:
    Вы противоречите христианской догме о свободной воли человека.



    Нет не противоречу. В том наша и воля: либо выбрать Бога, чтобы иметь любовь в себе, либо выбрать безбожие и жить по похотям своим, как угодно душе нашей. Иных путей нет, а в этих рамках заключается наша воля и природа.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана 24.02.12 18:33

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    Нет не противоречу. В том наша и воля: либо выбрать Бога, чтобы иметь любовь в себе, либо выбрать безбожие и жить по похотям своим
    Интересно...выбрали Бога и надели маски.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 18:39

    Девана пишет:Интересно...выбрали Бога и надели маски.



    Мне жаль, что вы не верите правде. Но да благословит вас Господь. Мир вам
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана 24.02.12 21:42

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    Мне жаль, что вы не верите правде. Но да благословит вас Господь. Мир вам
    Как Вы можете говорить о правде, если признаетесь в том, что скрываете своё истинное лицо под маской?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 21:50

    Девана пишет:Как Вы можете говорить о правде, если признаетесь в том, что скрываете своё истинное лицо под маской?


    Я говорю о всех. И о вас тоже. Нет человека на земле, кто имел бы истинное лицо непрестанно. Такое лицо возможно иметь только с помощью Духа.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Девана 24.02.12 21:54

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    Я говорю о всех.
    Замечательно. И кто Вас уполномочил говорить о всех?

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    И о вас тоже. Нет человека на земле, кто имел бы истинное лицо непрестанно. Такое лицо возможно иметь только с помощью Духа.
    Ошибаетесь Крестоносец. Истинное лицо не спрячешь под маской. Натура всегда будет на виду.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ Empty Re: БЕСЕДА О СТРАШНОМ СУДЕ

    Сообщение  Владимир3b1 24.02.12 22:04

    Девана пишет:Ошибаетесь Крестоносец. Истинное лицо не спрячешь под маской. Натура всегда будет на виду.


    Чтож, пусть и дальше вам так кажется... Smile

      Текущее время 22.11.24 20:09