Масоны и их ложа

Перестукин пишет:Лена ты конечно же никому ничего не должна. Другой вариант не вообразим впринципе. Но это твоё горе.

Эх, Перестукин, любишь ты палки в колеса вставлять не по делу. Не до тебя пока, пардону.
И насчет Вики, не учи ее своим премудростям , не нарывайся.

А зачем мне её учить? Её уже научили "специалисты" по джидо-массонству. Человек сам выбирает как ему выглядеть.

Перестукин пишет:Вика, что бы давать советы включать мозги другим, для начала нужно с массонами общаться и знать о чём говоришь. У меня знакомы был массон, он никогда не отрицал возможности прихода в христианство. И был намного добрее( не путать с утимусипуси) некоторых христиан.

не спорю.
я тоже реально общаюсь с масоном.
интересно,а из масонства возможно выйти живым и обратиться в православие?
пока такую инфу не нашла.
и конечно же надо уважать выбор человека.с этим согласна.
но у меня возникает помимо воли какаято неприязнь к масону.
ведь масон душу отдал дьяволу!
или как это можно назвать?????????

а то что они добрее некоторых православных,так это их основная цель-самосовершенствоваться,работать над собой,стать лучше.
так сказать этическая сторона.
но зачем принимать масонство лишь по этим соображениям?
православие тоже являет собой работу над собой(со страстями).

Перестукин пишет:А зачем мне её учить? Её уже научили "специалисты" по джидо-массонству. Человек сам выбирает как ему выглядеть.

это кто еще "джидо-масон"? и кто меня научил?

Артемолег пишет:
как масон может быть и православным?

Вика ...что Вы скажете по поводу ниже перечисленных масонов, могли они быть одновременно и православными?
С начала появления масонства в России:
Царь ПетрIII.
Вельможи при дворе ЕкатериныII - граф Николай Головин, Иван Шувалов, Кирилл Разумовский, Захар и Иван Чернышевы, Иван Елагин, Григорий Орлов, Никита Панин, генералы Н.М.Бороздин, И.Н.Болтин, графы А.К.Разумовский, А.А.Брюс, А.С.Строганов, князья Г.П.Гагарин, Ю.В.Долгорукий, М.М.Щербатов, А.Б.Куракин. ...Александр Васильевич Суворов, Михаил Кутузов.

Александр Радищев, Федор Гааз, Александр Грибоедов, Николай Карамзин, Александр Сергеевич Пушкин, Павел Пестель, Василий Львович Пушкин, Михаил Александрович Бакунин, Максимилиан Александрович Волошин…

Тогда уж император Петр Третий. Ну стоит ли обращать внимание на этого клоуна.А вообще монархи никогда не любили масонов,ведь они по сути оспаривают их единоличную власть.

Зачем тебе вся эта инфа о масонах?

А Затем, что знание и желание разобраться не есть грех и порок.

На самом деле, чтобы о чём то судить и кого то в чём то обвинять, навешивать ярлыки, нужно изучить вопрос. Желательно всесторонне.
Ибо как я могу судить о человеке, даже не пообщавшись с ним? Только на основании слухов о нём? А может это было чьё то предвзятое мнение?
Все люди, всё человеки и всем свойственны какие то не достатки.
Так почему же некоторые бьют себя в пяткой в грудь и убеждают других что вот они то, они то правильные?! А вот другой, который думает не так, не правильный?! Почему считают если они не смогли разобраться , то и другому это не нужно??? Почему считают, что имеют право лишать права выбора другого, навязывая свои убеждения и взгляды?

Елена-христианка пишет: можно подумать, что масоны- не сионисты. Вы хоть изучите их биографию. Кто там не сионист ?

Говорят, Григорий Распутин был масоном, а сионистом стать не успел. Так написано у писателя Пикуля. Масоны завербовали Распутина, чтобы он шантажировал царя и царицу здоровьем наследника Алеши и масоны вертели Россией, как хотели. Сионисты тоже мечтали завербовать Распутина, но не успели, потому что его убили. Тогда сионистам пришлось устроить революцию, чтобы придти к власти.

Все как раз наоборот. Сионисты крутили Распутиным, а масоны до него не добрались.

Девана пишет:
Вика ...что Вы скажете по поводу ниже перечисленных масонов, могли они быть одновременно и православными?
С начала появления масонства в России:
Царь ПетрIII.
Вельможи при дворе ЕкатериныII - граф Николай Головин, Иван Шувалов, Кирилл Разумовский, Захар и Иван Чернышевы, Иван Елагин, Григорий Орлов, Никита Панин, генералы Н.М.Бороздин, И.Н.Болтин, графы А.К.Разумовский, А.А.Брюс, А.С.Строганов, князья Г.П.Гагарин, Ю.В.Долгорукий, М.М.Щербатов, А.Б.Куракин. ...Александр Васильевич Суворов, Михаил Кутузов.

Александр Радищев, Федор Гааз, Александр Грибоедов, Николай Карамзин, Александр Сергеевич Пушкин, Павел Пестель, Василий Львович Пушкин, Михаил Александрович Бакунин, Максимилиан Александрович Волошин…

простите,но у меня свое мнение.может кто и не согласен...
даже эти БОЛЬШИЕ люди были масонами....,они не православные христиане,они были в заблуждениии,в некоей прелести.
их участь понятна.

Смердяков пишет:
Говорят, Григорий Распутин был масоном, а сионистом стать не успел. Так написано у писателя Пикуля. Масоны завербовали Распутина, чтобы он шантажировал царя и царицу здоровьем наследника Алеши и масоны вертели Россией, как хотели. Сионисты тоже мечтали завербовать Распутина, но не успели, потому что его убили. Тогда сионистам пришлось устроить революцию, чтобы придти к власти.

интересно...
жаль,что я несоображаю в истории.

ASCII пишет:

А Затем, что знание и желание разобраться не есть грех и порок.

Ответьте пожалуйста ...вот Вы пишите: "Масонство не приемлет догматизм в любой форме, а раз нет догмата то есть вольное толкование и вопросы."

Я не оспариваю Ваше право считать себя одновременно и православным, но тогда - что же для Вас Православие? Ведь оно догматично и фундаментально.

Евгений Сумский пишет:Все как раз наоборот. Сионисты крутили Распутиным, а масоны до него не добрались.

Может быть и так. Вполне возможно, что Распутиным руководили сионисты. Пикуля читал давно, мог перепутать.

Артемолег пишет:
даже эти БОЛЬШИЕ люди были масонами....,они не православные христиане,они были в заблуждениии,в некоей прелести.
их участь понятна.

Среди этих людей есть личности глубоко почитаемые и духовенством - некоторые покоятся в стенах храмов и им воздают почести до сих пор. Мне кажется, что Православная Церковь не пошла бы на почитание этих людей, если бы считало их жизнь и деятельность противными православию.

Девана пишет:
Среди этих людей есть личности глубоко почитаемые и духовенством - некоторые покоятся в стенах храмов и им воздают почести до сих пор. Мне кажется, что Православная Церковь не пошла бы на почитание этих людей, если бы считало их жизнь и деятельность противными православию.

и кто же это?
из перечисленных? интересно ,а есть документы подтверждающие что эти люди были масонами?

В ближайшее окружение Распутина в то или иное время входили ставленники сионистов (следувет отметить, что это были первые евреи в Правительстве Российской Империи):
*Иван Фёдорович Манасевич-Мануйлов - родился в семье еврея-чиновника. Журналист по профессии, авантюрист по призванию… Совершал фантастические аферы, со сказочной быстротой разорялся и богател и был съедаем только одной страстью — к наживе. Только за годы Первой Мировой войны Манасевич успел «заработать» 300 000 рублей.
*Арон Симанович - купец 2-й гильдии, личный секретарь Григория Распутина. Родился в зажиточной еврейской семье. По профессии ювелир, владел ювелирными магазинами в Киеве. После Февральской революции в марте 1917 года эмигрировал, написал книгу о Распутине — «Распутин и евреи. Воспоминания личного секретаря Григория Распутина».
*Андроников, Михаил Михайлович - родился в еврейской семье адьютанта князя Мимуши Абеловича Андроникова, в последствии стал князем. Известен как авантюрист и взяточник. Учился в Пажеском корпусе, но был отчислен в 1895 году за мелкое воровство и гомосексуализм. Будучи в окружении Г.Е. Распутина и выполнив блестящую работу по подрыву авторитета Царской семьи, по рекомендации Ленина и Дзержинского был назначен начальником Кронштадтской ЧК. Позже Был пойман ВЧК с поличным на взятке в 2 000 000 рублей золотом от великого князя Александра и его жены Ксении.
*Дмитрий Рубинштейн - известный петербургский банкир, аферист, масон, по национальности еврей. Кандидат юридических наук. Был директором Русско-Французского банка, Юнкер-банка и некоторых других. Скупил все акции книгоиздательства и газеты «Новое время», в связи с чем в Империи её стали называть жидовской. Рубинштейну инкриминировались: продажа русских процентных ценных бумаг, находившихся в Германии, через нейтральные страны во Францию; продажа акций общества «Якорь» германским предпринимателям; взимание высоких комиссионных за сделки по русским заказам, выполнявшимся за границей, и пр. По настоянию Александры Федоровны и Распутина освобожден 06.12.1916 г.
Таким образом, в России разгорался экономический кризис.

Ksertoo пишет:

Да много чего. Зачем тебе вся эта инфа о масонах? Реальный, практический смысл в том ,что ты узнала, есть?

смысл есть. не скажу.

а сионисты-это кто?
евреи?
вчера случайно нашла фотку нашего Ющенко.
а он-масон.
Янукович-нет.
а вот здесь.
http://politicon1.at.ua/forum/61-1649-1
кому интересно.

Не надо путать сионистов и евреев.Это как в анекдоте.Папа ,а все гомосексуалисты п-ры? Да, сынок, но не все п-ры гомосексуалисты.

так кто же такие сионисты?
и почему они хуже масонов?

Артемолег пишет:и кто же это?
из перечисленных? интересно ,а есть документы подтверждающие что эти люди были масонами?

Ну вот Вы уже стали и сомневаться в серьезности масонов, как организации, заслуживающего столь пристального внимания к своей деятельности))). Я не знаю по поводу документального свидетельства принадлежности человека к масонской ложе. Для меня стал очевидным факт искусственного преувеличения значения этой организации.

Артемолег пишет:так кто же такие сионисты?
и почему они хуже масонов?

Оба хуже.

Евгений Сумский пишет:А вообще монархи никогда не любили масонов...

Первый запрет масонов был от ЕкатериныII, которая узнала, что ее сын Павел имел намерения вступить в масонский орден ( впрочем великим магистром Мальтийского ордена Павел впоследствии стал)))

Девана пишет:
Ну вот Вы уже стали и сомневаться в серьезности масонов, как организации, заслуживающего столь пристального внимания к своей деятельности))). Я не знаю по поводу документального свидетельства принадлежности человека к масонской ложе. Для меня стал очевидным факт искусственного преувеличения значения этой организации.

нет,я в масонской деятельности не сомневаюсь,но хотелось бы узнать о них правду,а не читать сплетни.
пока что инфа не удовлетворяет мой интерес.

Ingwar пишет:
Оба хуже.

ясно.
никто не знает.

Девана пишет:
Первый запрет масонов был от ЕкатериныII, которая узнала, что ее сын Павел имел намерения вступить в масонский орден ( впрочем великим магистром Мальтийского ордена Павел впоследствии стал)))

У вас неверная информация,хотя Павел и был окружен масонами,но
Как же относился к масонам сам Павел? По благородству своего характера. Павел с детства окруженный масонами, не догадывался об истинных тайнах целях мирового масонства, считал, что масоны — добродетельные люди, желающие добра людям. Но потом у Павла, видимо, зародились какие-то подозрения. Известно, что когда к нему однажды опять приехал Баженов, он расспрашивал его, а не имеют ли масоны каких-нибудь тайных целей.
Баженову удалось убедить Павла, что масоны не имеют никаких дурных замыслов, что их цель высока и благородна — братство всех живущих на земле людей.
"Бог с вами, — сказал тогда Павел, — только живите смирно".
Но когда разразилась Великая французская революция и Павлу стало известно об участии в ней масонов, он резко изменил свое отношение к масонам. Зимой 1791-1792 года, когда Баженов снова приехал к нему и заговорил снова о масонстве, Павел резко заявил ему:
"Я тебя люблю и принимаю, как художника, а не как мартиниста: о них я слышать не хочу, и ты рта не разевай о них".

Артемолег пишет:нет,я в масонской деятельности не сомневаюсь

Так а что Вы о ней знаете, Вика? Я так абсолютно ничего не нашла...одни лозунги и намерения просвещать.

Артемолег пишет:
,но хотелось бы узнать о них правду,а не читать сплетни.

Не сомневаетесь в их деятельности и хотите узнать о них правду...)) Вика)), так Вы знаете о них или только хотите что то узнать?) Извините, я не смеюсь просто у Вас два предложения взаимоисключающие.

Артемолег пишет:
пока что инфа не удовлетворяет мой интерес.

Да и ее как таковой и нет. Масонство - это мыльный пузырь.

Поняв, что Павел I не намерен делить свою власть с масонством и играть предназначенную ему роль Царя-масона, русские масоны стали во главе враждебно настроенных к Павлу кругов дворянства. Сделать это было русским масонам не трудно. Ведь 95% русских масонов того времени были представители аристократии и дворянства. Если не каждый дворянин был масоном, то почти каждый масон был дворянином. Своекорыстные интересы дворянства и политические вожделения масонства сошлись. И русское дворянство и русские масоны приступили к организации очередного дворцового переворота.

Евгений Сумский пишет:
Но когда разразилась Великая французская революция и Павлу стало известно об участии в ней масонов, он резко изменил свое отношение к масонам.

Да скорее из за того, что лозунги масонов и французской революции были одинаковы - Свобода, Равенство, Братство.

Девана пишет:
Первый запрет масонов был от ЕкатериныII, которая узнала, что ее сын Павел имел намерения вступить в масонский орден ( впрочем великим магистром Мальтийского ордена Павел впоследствии стал)))

Суверенный военный орден рыцарей-госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского, Родоса и Мальты (Мальтинский орден) никогда не был масонским.

А вообще лично я считаю Павла I святым.