Суть сорокалетних скитаний евреев в чем?

Зачем евреи ходили по пустыне 40 лет, когда из Египта до Ханаана более чем полумилионному народу с поклажей можно было дойти за несколько недель.

А вы чо, не знали?! Чтоб все подохли!!!!
Поправка: чтоб подохли все бывшие рабы, т.е., чтоб сменилось поколение.

Против всех пишет:А вы чо, не знали?! Чтоб все подохли!!!!
Поправка: чтоб подохли все бывшие рабы, т.е., чтоб сменилось поколение.

И только?

Петр Петрович пишет:

Против всех пишет:А вы чо, не знали?! Чтоб все подохли!!!!
Поправка: чтоб подохли все бывшие рабы, т.е., чтоб сменилось поколение.

И только?

Что вы все всерьез принимаете. 40 лет! Одиссей тоже что-то слишком долго плавал от жены и детей. По какому-то Средиземному морю.

Валерий (Миклош) пишет:

Петр Петрович пишет:

Против всех пишет:А вы чо, не знали?! Чтоб все подохли!!!!
Поправка: чтоб подохли все бывшие рабы, т.е., чтоб сменилось поколение.

И только?

Что вы все всерьез принимаете. 40 лет! Одиссей тоже что-то слишком долго плавал от жены и детей. По какому-то Средиземному морю.

И у него вырос замечательный мальчик, который помог ему на радость жене устроить дома кровавую бойню пьяных боровов. Так как он был царь, то в доме однозначно были слуги, и жене не пришлось самой соскребать гостей со стен.

Петр Петрович пишет:Зачем евреи ходили по пустыне 40 лет, когда из Египта до Ханаана более чем полумилионному народу с поклажей можно было дойти за несколько недель.

Описание всего странствования евреев, это ОБРАЗ.
Уход евреев из Египта, это оставление грешной жизни и переход в жизнь обещанную Богом.
40 лет, это образ нашей земной жизни. Вставшие на путь к Богу, всегда будут иметь искушения на земном пути. Земля за Иорданом, то благословенное состояние, которое Бог обещал, любящим Его.
Столп огненный, это память и направление в вере.

Против всех пишет:А вы чо, не знали?! Чтоб все подохли!!!!
Поправка: чтоб подохли все бывшие рабы, т.е., чтоб сменилось поколение.

Согласен. Должны были умереть все те, кто помнил рабство. У истоков Царства Израильского должны были стоять люди, рожденные свободными, не знающие, что такое быть рабами.

DmYer пишет:

Против всех пишет:А вы чо, не знали?! Чтоб все подохли!!!!
Поправка: чтоб подохли все бывшие рабы, т.е., чтоб сменилось поколение.

Согласен. Должны были умереть все те, кто помнил рабство. У истоков Царства Израильского должны были стоять люди, рожденные свободными, не знающие, что такое быть рабами.

А Халев и Иисус Навин?

Admin пишет:

DmYer пишет:

Против всех пишет:А вы чо, не знали?! Чтоб все подохли!!!!
Поправка: чтоб подохли все бывшие рабы, т.е., чтоб сменилось поколение.

Согласен. Должны были умереть все те, кто помнил рабство. У истоков Царства Израильского должны были стоять люди, рожденные свободными, не знающие, что такое быть рабами.

А Халев и Иисус Навин?

Двое из полумиллиона.

Петр Петрович пишет:Зачем евреи ходили по пустыне 40 лет, когда из Египта до Ханаана более чем полумилионному народу с поклажей можно было дойти за несколько недель.

А если они шли в обратную сторону?
Кто-то впарил им на базаре левый китайский компас...

viktor-sher пишет:Описание всего странствования евреев, это ОБРАЗ.
Уход евреев из Египта, это оставление грешной жизни и переход в жизнь обещанную Богом.

Мир вам.
Согласен. Кстати, Евреи не сами вышли, но Бог их вывел. И это тоже образ. Мы оставляем грешную жизнь не сами, но благодаря Господу, через веру в Агнца закланного за нас - Ииисуса Христа.

viktor-sher пишет:
40 лет, это образ нашей земной жизни. Вставшие на путь к Богу, всегда будут иметь искушения на земном пути.

А вот здесь согласен, но не совсем. Пустыня - это образ ненормальной жизни, когда мы живём в сомнении и ропоте. Нормальная жизнь, которую Господь обещал нам - после перехода за Иордан.

viktor-sher пишет:
Земля за Иорданом, то благословенное состояние, которое Бог обещал, любящим Его.

Согласен. Но что вы имели в виду? Земную жизнь, или жизнь после смерти?

С уважением.

Michel пишет:

viktor-sher пишет:
40 лет, это образ нашей земной жизни. Вставшие на путь к Богу, всегда будут иметь искушения на земном пути.

А вот здесь согласен, но не совсем. Пустыня - это образ ненормальной жизни, когда мы живём в сомнении и ропоте. Нормальная жизнь, которую Господь обещал нам - после перехода за Иордан.

Пустыня, это когда человек идет по миру, т.е. живёт в мире и мир его не касается. Нет к чему прикоснуться пристрастием. Человек не видит мира, не ставит его во главу угла. 40, это вся физическая жизнь человека.

viktor-sher пишет:
Земля за Иорданом, то благословенное состояние, которое Бог обещал, любящим Его.

Согласен. Но что вы имели в виду? Земную жизнь, или жизнь после смерти?
[/quote]У Бога нет такого понятия, там или здесь. Человек рожденный свыше, жив и прибывает в земле, текущей молоком и мёдом, это райское состояние, бесстрастие. Оно может быть приобретено ещё здесь, на земле и останется там, после смерти физического тела. Это есть воскресение человека. Человек воскреснув на земле, на небе только изменится.
[Чис.33:51] объяви сынам Израилевым и скажи им: когда перейдете через Иордан в землю Ханаанскую...[Чис.33:53] и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение; Человек умерев для мира, становится небожителем.

viktor-sher пишет: Человек умерев для мира, становится небожителем.

полностью согласен. Но разве можно быть одновременно в земле обетованной и идти по пустыне? Мы или уже там, или ещё здесь.

Michel пишет:Но разве можно быть одновременно в земле обетованной и идти по пустыне? Мы или уже там, или уже здесь.

Остались бы в пустыне - были б с нефтью.
А так на нефти теперь сидят арабы.

Что бы попасть в землю обетованную, нужно пройти пустыню.
Что бы приобрести райское состояние, нужно пройти искушения.
Но есть и более глубокое трактование и оно мне нравится больше.
Это относится к молитвенному состоянию. Что бы иметь общение с Богом, нужно отбросить, пройти мимо образов в молитве, мыслей, желаний. Только при этих условиях, будет искомая земля.

Michel пишет:

viktor-sher пишет: Человек умерев для мира, становится небожителем.

полностью согласен. Но разве можно быть одновременно в земле обетованной и идти по пустыне? Мы или уже там, или уже здесь.

Ох и неуверен я, что вот те вонючие пещеры в Лавре, в которых монахи добровольно себя замуровывали,можно назвать небесами, а самих монахов небожителями.

viktor-sher пишет:Что бы попасть в землю обетованную, нужно пройти пустыню.
Что бы приобрести райское состояние, нужно пройти искушения.
Но есть и более глубокое трактование и оно мне нравится больше.
Это относится к молитвенному состоянию. Что бы иметь общение с Богом, нужно отбросить, пройти мимо образов в молитве, мыслей, желаний. Только при этих условиях, будет искомая земля.

Так вы думаете, что можно периодически быть то в пустыне, то в земле обетованной?

Michel пишет:quote]
Так вы думаете, что можно периодически быть то в пустыне, то в земле обетованной?

В земле обетованной прибывал только Адам, до своего падения и Христос. Мы же грешные, все жизнь ищем эту землю, многие найдя, видят её только из далека, но в неё не вступают.
Святым, Бог может на короткое время попустиь войти в неё и это остаётся в памяти навечно. Это печать Бога и знак спасения.
После физической смерти, мы изменимся, пройдя очищение, кто-то воскреснет и получит свой удел. Лучше получить удел свой на востоке, чем на севере, но там не будет зависти и каждый будет в своём уделе земли, смотря по его делам, которые были в пустыне.

Michel пишет:

viktor-sher пишет:Что бы попасть в землю обетованную, нужно пройти пустыню.
Что бы приобрести райское состояние, нужно пройти искушения.
Но есть и более глубокое трактование и оно мне нравится больше.
Это относится к молитвенному состоянию. Что бы иметь общение с Богом, нужно отбросить, пройти мимо образов в молитве, мыслей, желаний. Только при этих условиях, будет искомая земля.

Так вы думаете, что можно периодически быть то в пустыне, то в земле обетованной?

Еврейский народ то служил истинному Богу, то впадал в демонослужение и строил жертвенники ваалам и астартам.

Admin пишет:Еврейский народ то служил истинному Богу, то впадал в демонослужение и строил жертвенники ваалам и астартам.

Еврейский народ, это образ именно нас, каждого из нас ЛИЧНО. Мы своими грехами, язычеством, и служением своим помыслам, гневим Бога постоянно.

viktor-sher пишет:

Admin пишет:Еврейский народ то служил истинному Богу, то впадал в демонослужение и строил жертвенники ваалам и астартам.

Еврейский народ, это образ именно нас, каждого из нас ЛИЧНО. Мы своими грехами, язычеством, и служением своим помыслам, гневим Бога постоянно.

Для того, чтобы оправдаться Бог дал людям возможность спасения, покаяние.

Admin пишет:

viktor-sher пишет:

Admin пишет:Еврейский народ то служил истинному Богу, то впадал в демонослужение и строил жертвенники ваалам и астартам.

Еврейский народ, это образ именно нас, каждого из нас ЛИЧНО. Мы своими грехами, язычеством, и служением своим помыслам, гневим Бога постоянно.

Для того, чтобы оправдаться Бог дал людям возможность спасения, покаяние.

Правильно. Христос нас спасает, проводит через пустыню, уводит от опасных мест.
Моисей, это и есть образ Христа. Иудеи так и не поняли этого.

viktor-sher пишет:

Admin пишет:

viktor-sher пишет:

Admin пишет:Еврейский народ то служил истинному Богу, то впадал в демонослужение и строил жертвенники ваалам и астартам.

Еврейский народ, это образ именно нас, каждого из нас ЛИЧНО. Мы своими грехами, язычеством, и служением своим помыслам, гневим Бога постоянно.

Для того, чтобы оправдаться Бог дал людям возможность спасения, покаяние.

Правильно. Христос нас спасает, проводит через пустыню, уводит от опасных мест.
Моисей, это и есть образ Христа. Иудеи так и не поняли этого.

Согласен с вами.

Граждане!
Вы можете обойтись без тотального цитирования?
Неужели это так сложно?

евреев водили по пустыне 40 лет для того, чтобы из пустыни они вышли незнающими ни добра ни зла. по сути своей, добивались сделать из них биороботов, в чём очень даже преуспели...

Митя пишет:евреев водили по пустыне 40 лет для того, чтобы из пустыни они вышли незнающими ни добра ни зла. по сути своей, добивались сделать из них биороботов, в чём очень даже преуспели...

А для по-вашему это было нужно?

viktor-sher пишет:В земле обетованной прибывал только Адам, до своего падения и Христос. Мы же грешные, все жизнь ищем эту землю, многие найдя, видят её только из далека, но в неё не вступают.
Святым, Бог может на короткое время попустиь войти в неё и это остаётся в памяти навечно. Это печать Бога и знак спасения.

Значит я уже сначала вас правильно понял. Вы всё-таки думаете, что это возможно - периодически жить то в земле обетованной, то в пустыне. То есть, вы не верите, что все христиане уже сейчас могут жить в земле обетованной, однажды выйдя из пустыни, и больше в неё не возвращаться.

Земля обетованная - это не образ Царства Небесного, это образ земной жизни во Христе Иисусе, которую можно и нужно вкусить уже сейчас. Придёт время, и христиане пойдут на небеса. Кто-то из земли обетованной, а кто-то из пустыни. О какое разочарвание ожидает последних, ибо они могли войти в землю обетованную, но не вошли из-за неверия!
Проблема в том, что у многих веры хватило чтобы выйти из рабства Египетского, но не хватает веры, чтобы войти в жизнь по благодати, как написано:
... Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие,... (Евр.4:1-3).
Кто мы? Верующие, или неверующие? Вошли мы в покой Божий (землю обетованную)?

С уважением.

Мне кажется, в теме не о символичности речь идет, а о реальном событии - исходе евреев из Египта и переселении их в землю обетованную.

DmYer пишет:Мне кажется, в теме не о символичности речь идет, а о реальном событии - исходе евреев из Египта и переселении их в землю обетованную.

Нельзя отрбасывать симоволический смысл произошедшего. Написано:
... Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. (1Кор.10:1-6)