20 лет назад

Сумрак пишет:
Трезвые еще...когда начнем обсуждать начальство - выносите))).

Чё выносить та, Святых?!

Алексей И. пишет: Так вот знаете, почему американцы живут хорошо? Потому что их элите бежать некуда.

Американцы живут хорошо исключительно потому , что живут за счет всего мира. Это знает даже школьник.
А т.н. "элита" их и спускает по-тихоньку в сортир.
Сша заработали деньги на крови и смерти Второй мировой войны.Его могущество нужно было для противостояния СССР.
СССР распался, сейчас добивают Россию, как государство и все. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Так что США уже обречено.

Да не хотела партийная элита валить союз. Вопрос в том, что пошли уже необратимые процессы начиная еще со свертывания экономических реформ А. Косыгина конца 60х . И если США разоряется из за непомерных аппетитов привыкших к потреблению своих граждан, то СССР своих граждан держал постоянно в "спортивной форме" ради великой утопии всеобщего братства и справедливости во всем мире и кормил адептов этой утопии в лице соц лагеря и выбравших "социалистический путь развития" африканских товарищей.

Именно хотела.Все эта перестройка была изначально заточена на разрушение СССР только дурак этого не видел,вы посмотрите какие сразу фильмы стали снимать порочащие СССР и его армию и причем это не Голливуд снимал,а наши а деньги агитотдел ЦК КПСС давал и этим всем по моему Яковлев руководил.А куда девались деньги и золото партии и те стредства которые выделялись на поддержку нужных режимов,они в один день исчезли это огромные средства.
Да в СССР было куча проблем но все они были преодолимы при правильном управлении,гниение началась сразу после смерти Сталина,как только Хрущев пришел,сразу вся власть оказалась в руках партаппаратчиков,а ведь при Сталине была вся власть у Советов.

С какой стати?

Необратимые экономические процессы ,Хазина почитайте.
Да даже Чубайс это признал когда сказал что кризис этот системный и не надо пинать мертвого льва(это про США сказал) а слова Чубайса дорого стоят.)))

Стахий пишет:
Именно хотела.Все эта перестройка была изначально заточена на разрушение СССР только дурак этого не видел,вы посмотрите какие сразу фильмы стали снимать порочащие СССР и его армию и причем это не Голливуд снимал,а наши а деньги агитотдел ЦК КПСС давал и этим всем по моему Яковлев руководил.

И Яковлев, и Сахаров, и Стерлигов и многие другие, но сменить политическое устройство страны и перенаправить ценности это еще не желание разрушить страну...по крайней мере в ее границах.

Стахий пишет:
А куда девались деньги и золото партии и те стредства которые выделялись на поддержку нужных режимов,они в один день исчезли это огромные средства.

Гораздо интереснее вопрос - куда делись профсоюзные деньги, их гораздо больше).

Стахий пишет:
Да в СССР было куча проблем но все они были преодолимы при правильном управлении,гниение началась сразу после смерти Сталина,как только Хрущев пришел,сразу вся власть оказалась в руках партаппаратчиков,а ведь при Сталине была вся власть у Советов.

Даже после Сталина СССР был привлекателен идеалами справедливости, равенства и правами человека такими как право на труд, жилье, отдых, бесплатное медицинское обслуживание и бесплатное образование.
СССР прежде всего развалился из за некомпетентности менеджмента, который довел страну до нищеты, одновременно пытаясь выдержать гонку вооружений с НАТО и прикармливая своих союзников.

И Яковлев, и Сахаров, и Стерлигов и многие другие, но сменить политическое устройство страны и перенаправить ценности это еще не желание разрушить страну...по крайней мере в ее границах.

Ну например Сахаров прямо писал чтобы об суверенитете даже автономий.)))Он вообще много чего писал ,от чего волосы дыбом встанут.

Даже после Сталина СССР был привлекателен идеалами справедливости, равенства и правами человека такими как право на труд, жилье, отдых, бесплатное медицинское обслуживание и бесплатное образование.
СССР прежде всего развалился из за некомпетентности менеджмента, который довел страну до нищеты, одновременно пытаясь выдержать гонку вооружений с НАТО и прикармливая своих союзников.

С этим не спорю,только скажу что, союзников всегда надо прикармливать.)))

Стахий пишет:
С этим не спорю,только скажу что, союзников всегда надо прикармливать.)))

Если это выгодно. Но снимать с себя последнюю рубашку ради набедренной повязки африканского союзника - дорогое удовольствие и откровенная глупость. Власть над половиной мира стоит дорого. Прежде всего нужно было усмирить свои амбиции и отказаться от части претензий.

Елена-христианка пишет:Так что США уже обречено.

Где-то я уже слышал нечто подобное. И не один раз.
А! Вспомнил!
Про загнивающий и умирающий.

Штаты могут загнивать еще очень и очень долго. Да, Хусейныч замутил там перестройку, и перестройка та, как и наша, расшатывает экономику.
Вот только у Штатов положение выгодно отличается от нашего.
Хусейныч может сколько угодно печатать серо-зеленые фантики. Ими весь мир расчитывается.
А мы тогдашним печатанием своих фантиков свою экономику обрушили моментально. Наши фантики даже внутри страны были никому не нужны.
И сейчас кризис за кризисом, а доллар растет.

Да, жить там тяжеловато. Хлеб свой насущный надо добывать в поте лица.
Но оно того стОит.

Да никто не добивает СССР. Он жив, пока живы поколения, родившиеся и выросшие в нем. Я не понимаю тех людей, которые страдают по нему. СССР жил за счет народа, за счет того, что обирал свой же народ и выдавал крохи, чтобы не померли и были способны работать и обслуживать систему. Как можно страдать по своей тюрьме, не понимаю.

loretta пишет:СССР жил за счет народа, за счет того, что обирал свой же народ и выдавал крохи, чтобы не померли и были способны работать и обслуживать систему.

А сейчас разве не так? Еще хуже стало.

DmYer пишет:

loretta пишет:СССР жил за счет народа, за счет того, что обирал свой же народ и выдавал крохи, чтобы не померли и были способны работать и обслуживать систему.

А сейчас разве не так? Еще хуже стало.

Переходный период, правда, неизвестно, к чему. Работать и отстаивать свои права мы так и не научились, потому позволяем беспредельничать чиновничьему строю. Все ждем - вот приедет барин...

loretta пишет:Да никто не добивает СССР. Он жив, пока живы поколения, родившиеся и выросшие в нем. Я не понимаю тех людей, которые страдают по нему. СССР жил за счет народа, за счет того, что обирал свой же народ и выдавал крохи, чтобы не померли и были способны работать и обслуживать систему.

Простите ...какую систему? Строилось коммунистическое государство, которое должно было обеспечить своих граждан комфортными условиями жизни и необходимыми свободами. Большинство населения было счастливо от этой идеи, счастливо от того, что живет в стране, где человек обеспечен стабильным существованием, крышей над головой, яслями садиком школой для детей, и санаторием раз в году. СССР это обеспечил лучше, чем остальные государства мира.

loretta пишет:
Как можно страдать по своей тюрьме, не понимаю.

Что Вы подразумеваете под "тюрьмой"? Ограниченное право на передвижение? Или ограниченные возможности для самовыражения?

loretta пишет:Все ждем - вот приедет барин...

А куда ж без барина... Без сильной власти государство нормально функционировать не может, наступает безпредел. Что мы сейчас и наблюдаем в России и Украине. Госчиновники озабочены только набиванием собственного кармана, а бандиты и олигархи, видя полную безнаказанность, творят, что хотят.

А что же вы хотите? Нынешние чиновники - это прежние партийные бонзы.

Наташа, не соглашусь. Постепенно чиновниками становятся МЕНЕДЖЕРЫ. Молодые люди рвутся к этой специальности. В учебных заведениях зашкаливает цифра поступающих на эту специальность.
Идеалогия - продать. втюхать, всучить - основа их мышления. Перенос на государство - ни чего удивительного..

Конечно. Партийные бонзы не вечны. Вымирают потихоньку, а систему пополняет молодежь, которая была ими воспитана. Вернее, на их идеалах.

loretta пишет:Конечно. Партийные бонзы не вечны. Вымирают потихоньку, а систему пополняет молодежь, которая была ими воспитана. Вернее, на их идеалах.

Вполне приличные идеалы.

Стахий пишет:

С какой стати?

Да даже Чубайс это признал <...> а слова Чубайса дорого стоят.

Опять, Наташа, не соглашусь. У бонз идеалы были пожижеи планка пониже.

Елена-христианка пишет:
Американцы живут хорошо исключительно потому , что живут за счет всего мира. Это знает даже школьник....
Сша заработали деньги на крови и смерти Второй мировой войны.

Разумеется, это знают даже школьники! Правда, США жили гораздо лучше остального мира еще в 1920-х годах, стало быть, они ограбили мир еще в Первую мировую. Впрочем, явное опережение в энономическом развитии в США наблюдалось в конце 19 века. Не все школьники это знают, но это факт. Возможно, главное ограбление состоялось в Крымскую войну. США стравили русских с французами и турками и под шумок ограбили и тех, и других, и третьих.

Елена-христианка пишет:Его могущество нужно было для противостояния СССР.
СССР распался, сейчас добивают Россию, как государство и все. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Так что США уже обречено.

Думаю, все было наоборот. Могущество СССР было необходимо для уничтожения США. Советский Союз был создан мировой закулисой для борьбы с США. Чем им не угодила Америка - легко догадаться. Еще в начале 20 века обнаружилось, что лица, имеющие право на репатриацию, весьма неохотно едут на историческую родину, а норовят пролезть в Америку, несмотря на веру предков. Поэтому США было решено уничтожить или, по крайней мере, ослабить, чтобы лишить их привлекательности в качестве страны иммиграции. Для борьбы с США мировая закулиса выбрала Россию, а чтобы повысить ей дисциплину, боеготовность и самоотверженность, они устроили в России революцию, построили плановую экономику, колхозный строй и руководящую роль партии. Старались как могли. Создали военную промышленность. С помощью Розенбергов передали Советскому Союзу атомную бомбу. Еще несколько лет - и с Америкой было бы покончено. Но у закулисы вышла промашка. Неожиданно умер товарищ Сталин и все стало разваливаться. Стала расшатываться идеология и дисциплина. Нарастала коррупция, потребительство и пацифистские настроения. Наконец, масонская закулиса поняла, что Россия бесполезна для ее планов и решила закрыть проект. В руководство СССР был назначен Горбачев, который завершил советский эксперимент и закулиса оставила Россию в покое, на прощание развалив нам оборонную промышленность для предотвращения непредвиденных эксцессов.
Но похоже, что закулиса не отказалась от своих планов уничтожения Америки, просто использует в наши дни не Россию, а исламский фундаментализм.

Смердяков, вы препод в каком-нибудь универе?

https://www.youtube.com/watch?v=f6zxSQny4Bg&feature=player_embedded

Двадцать лет спустя

Четко. Жестко. Так нам и надо...

Класс и в точку, Дмитрий Быков - талант так написать и каждый раз в разном стиле классиков... А в исполнение Ефремова - просто шедевр. Последняя настоящая политическая сатира.

Разумеется, это знают даже школьники! Правда, США жили гораздо лучше остального мира еще в 1920-х годах, стало быть, они ограбили мир еще в Первую мировую. Впрочем, явное опережение в энономическом развитии в США наблюдалось в конце 19 века. Не все школьники это знают, но это факт. Возможно, главное ограбление состоялось в Крымскую войну. США стравили русских с французами и турками и под шумок ограбили и тех, и других, и третьих.

Даже школьники знают ,когда США поднялись 1 мировая это был подарок судьбы,по странному стечению обстоятельств все конкуренты оказались в полной ж...,уж не говорю про Россию,а хто это у нас из США приехал революцию делать,дорогой Лев Давыдыч с группой товарищей на теплоходе ,а кто Льву Давыдычу паспорт США давал лично президент США Вудро Вильсон,а роль Льва Давыдача в революции трудно переоценить,да по моему она была решающая,даже Ленин не думал власть брать ещё за 2 месяца до октября,а тут Левушка подоспел.

Думаю, все было наоборот. Могущество СССР было необходимо для уничтожения США. Советский Союз был создан мировой закулисой для борьбы с США. Чем им не угодила Америка - легко догадаться. Еще в начале 20 века обнаружилось, что лица, имеющие право на репатриацию, весьма неохотно едут на историческую родину, а норовят пролезть в Америку, несмотря на веру предков. Поэтому США было решено уничтожить или, по крайней мере, ослабить, чтобы лишить их привлекательности в качестве страны иммиграции. Для борьбы с США мировая закулиса выбрала Россию, а чтобы повысить ей дисциплину, боеготовность и самоотверженность, они устроили в России революцию, построили плановую экономику, колхозный строй и руководящую роль партии. Старались как могли. Создали военную промышленность. С помощью Розенбергов передали Советскому Союзу атомную бомбу. Еще несколько лет - и с Америкой было бы покончено. Но у закулисы вышла промашка. Неожиданно умер товарищ Сталин и все стало разваливаться. Стала расшатываться идеология и дисциплина. Нарастала коррупция, потребительство и пацифистские настроения. Наконец, масонская закулиса поняла, что Россия бесполезна для ее планов и решила закрыть проект. В руководство СССР был назначен Горбачев, который завершил советский эксперимент и закулиса оставила Россию в покое, на прощание развалив нам оборонную промышленность для предотвращения непредвиденных эксцессов.
Но похоже, что закулиса не отказалась от своих планов уничтожения Америки, просто использует в наши дни не Россию, а исламский фундаментализм.

Сказки про Розенбергов это для наивных мальчиков,да вся закулиса была в шоке от успехов науки и технике в СССР мы не торлько догоняли но и опережали США,поэтому сначало умер Сталин а потом и Берию убрали,ну а дальше для них СССР был нужен как удобный спаринг партнер.

Смердяков пишет:
Думаю, все было наоборот. Могущество СССР было необходимо для уничтожения США.
Советский Союз был создан мировой закулисой для борьбы с США. Чем им не угодила Америка - легко догадаться.

Кому было нужно, чтобы СССР уничтожил США и кто такие "закулиса"?

Смердяков пишет:
Еще в начале 20 века обнаружилось, что лица, имеющие право на репатриацию, весьма неохотно едут на историческую родину, а норовят пролезть в Америку, несмотря на веру предков. Поэтому США было решено уничтожить или, по крайней мере, ослабить, чтобы лишить их привлекательности в качестве страны иммиграции.

Борьба с утечкой мозгов и рабочих рук?)) Борьба с таким явлением нуждается в согласованных действиях всех заинтересованных лиц- представителей стран, подверженных эмиграции.

Смердяков пишет:
Для борьбы с США мировая закулиса выбрала Россию, а чтобы повысить ей дисциплину, боеготовность и самоотверженность, они устроили в России революцию, построили плановую экономику, колхозный строй и руководящую роль партии.

Кое чего не хватает, чтобы эта чушь была похоже на правду.

Смердяков пишет:
Старались как могли. Создали военную промышленность. С помощью Розенбергов передали Советскому Союзу атомную бомбу. Еще несколько лет - и с Америкой было бы покончено. Но у закулисы вышла промашка. Неожиданно умер товарищ Сталин и все стало разваливаться.

Сложно представить, чтобы кто то, пусть даже наивысший чин призрачного "закулисья", смог бы указывать товарищу Сталину что делать.

Смердяков пишет:
Стала расшатываться идеология и дисциплина. Нарастала коррупция, потребительство и пацифистские настроения. Наконец, масонская закулиса поняла, что Россия бесполезна для ее планов и решила закрыть проект. В руководство СССР был назначен Горбачев, который завершил советский эксперимент и закулиса оставила Россию в покое, на прощание развалив нам оборонную промышленность для предотвращения непредвиденных эксцессов.
Но похоже, что закулиса не отказалась от своих планов уничтожения Америки, просто использует в наши дни не Россию, а исламский фундаментализм.

Обмельчали умом масоны, если представить ставку на ислам в борьбе против США.

Стахий пишет:
Сказки про Розенбергов это для наивных мальчиков,да вся закулиса была в шоке от успехов науки и технике в СССР мы не торлько догоняли но и опережали США

В каких областях науки и техники мы опережали США?

Алексей И. пишет:В каких областях науки и техники мы опережали США?

В военной технике однозначно.

nichar пишет:

Алексей И. пишет:В каких областях науки и техники мы опережали США?

В военной технике однозначно.

Я бы так не сказал. Например, в авиации и флоте мы всегда отставали.

в авиации и флоте мы всегда отставали.

это даааааааа, это конечно.....

несомненно проект 1144 "Орлан" - это отставание, проект 941 "Акула" - тоже
проект 661 "Анчар" - ваще отставание.
ПКР "Гранит", "Яхонт", "Оникс" несомненные отставания
ТУ-160 - вообще ацтой.

подобного у СШП НЕ БЫЛО и нет. Есть только попытки жалкие создать аналоги. И это только малая часть. и только что касается ВМФ и ВВС

Стахий пишет: вся закулиса была в шоке от успехов науки и технике в СССР мы не торлько догоняли но и опережали США,поэтому сначало умер Сталин а потом и Берию убрали,ну а дальше для них СССР был нужен как удобный спаринг партнер.

Может быть и так. СССР был создан мировой закулисой ради борьбы с США. Сначала его развитие осуществлялось по задуманному плану. Но на определенном этапе в СССР начался неуправляемый рост ВПК и военной мощи, в особенности ядерной. Мировая закулиса не на шутку испугалась, что СССР может умышленно или по неосторожности уничтожить не только США, но и весь мир, и даже их историческую родину. Поэтому было принято решение, так сказать, заглушить реактор. Мировая закулиса сначала организовала в СССР застой в экономике, коррупцию и дефицит. Экономика в целом деградировала, но неуправляемый рост ВПК, тем не менее, продолжался и то и дело ставил весь мир на грань ядерного уничтожения. Мировая закулиса не на шутку испугалась и срочно десантировала в СССР Михаила Горбачева, чтобы он прекратил эту неуправляемую цепную реакцию. Задание закулисы было осуществленно сравнительно быстро и без особых потерь.

Как вам такая гипотеза?

В каких областях науки и техники мы опережали США?

Почитайте.
Суть дела: к марту 1953 года член Политбюро Л. П. Берия не был шефом госбезопасности страны, он занимался совершенно иным делом. Работал заместителем председателя правительства страны (вице-премьером, если говорить нынешними терминами), возглавляя так называемый Спецкомитет (СК) при Совмине СССР. В составе СК начитывались три управления — Первое (ядерное оружие, атомные энергетика и промышленность), Второе (ракетная техника) и Третье (высокоточное оружие той поры — электроника, радары, зенитно-ракетные комплексы, управляемые ракеты). Спецкомитет работал как параллельное (опричное) правительство развития, де факто не подчинявшееся обычному, бюрократическому правительству (Совету министров Советского Союза). Структура СК выглядит уникальной: в его состав входили и некоторые части Минобороны, и подразделения разведки (некоторые отделы Информационного комитета МИД СССР), предприятия и институты разных министерств (например, тяжёлой промышленности или сельхозмашиностроения). При этом такие структуры де-факто не подчинялись своим министерствам, управляясь прямо из СК. Министры, которым формально подчинялись все эти структуры, на самом деле понятия не имели о том, что там делалось. И права спросить об этом министры не имели! А делалось тут много интересного: некоторые учреждения сельскохозяйственного машиностроения, например, разрабатывали управляемые бомбы. (Анекдот о «советских мирных тракторах с вертикальным взлётом», столь любимый в 70-е годы, вырастает из времён Спецкомитета.) Точно так же и МИД не мог спросить, чем занимаются некоторые сотрудники внешней разведки (Информкомитета), инкорпорированные в систему Спецкомитета Лаврентия Берии.

При этом, как убедительно показал С. Горяинов, сам СК выгодно отличался от обычных бюрократических, громоздких, иерархических ведомств как той, так и последующих эпох. (О нынешних министерствах РФ и говорить не приходится.) Работа Спецкомитета была организована небюрократическим (делократическим) способом. Здесь практиковались горизонтальные связи (по сути дела, сетевые, межведомственно-междисциплинарные принципы организации проектов), подбирались кадры фантастической работоспособности, применялся метод награждений по достигнутым конечным результатам.
Результат оказался налицо. СССР в рекордные сроки (в 1949-м) создал ядерное, а затем (1953 г.) — и термоядерное оружие. Позже, когда СК распустили, а его рабочие структуры раздали по обычным бюрократическим ведомствам, инерция бериевского ускорения оказалась настолько велика, что страна раз за разом демонстрировала фантастические прорывы. 1954 г. — пуск первой в мире АЭС. Успехи в строительстве электронной промышленности, в создании первых ЭВМ — компьютеров. Ввод в строй пояса зенитно-ракетной обороны Москвы — системы С-125 «Беркут» (Берия-младший и Куксенко), способной сбивать не только реактивные «летающие крепости», но и сбрасываемые ими на парашютах ядерные бомбы (межконтинентальных ракет у США тогда ещё не имелось). 1957-й — запуск в космос первого в мире спутника первой в мире баллистической ракетой Р-7, способной доставить ядерную боеголовку из Евразии в Северную Америку. 1960 год — первое в мире успешное применение зенитно-ракетного мобильного комплекса С-75, уничтожившего высотный самолёт-разведчик США U-2 (дело Пауэрса). 1961 год: первое в мире испытание системы противоракетной обороны (Кисунько). Его ракета В-1000 уничтожила «баллисту»-цель, по сути дела попав пулей в пулю. США подобное сделали лишь в 1984-м.

И в том же 1961-м СССР первым в мире запускает в космос пилотируемый корабль с Юрием Гагариным на борту. В те же годы страна овладевает управляемым тактическим ракетным вооружением (в воздухе, на суше и на море), приступает к строительству атомного подводного флота и сверхзвуковой авиации. Любопытная деталь: именно СССР в 1950-е строит первый в мире успешный реактивный пассажирский лайнер — Ту-104, показывает успехи в компьютеростроении.

Нетрудно заметить, что успех всех этих проектов прямо вырастает из «кадки» Спецкомитета Лаврентия Берии. Во всех случаях действуют генеральные конструкторы и производственники, отобранные и окрепшие в системе трёх главноуправлений СК. Позже (несмотря на бюрократизацию процесса, ведомственный бардак и проч.) птенцы «гнезда Бериева» сумеют создать и ПРО Москвы, и систему раннего предупреждения о ракетном нападении на СССР, и истребители вражеских спутников, и систему морской спутниковой разведки и целеуказания (МРКЦ) «Легенда» — Савин, Басистый и т.д. (Добавлю к этому противокорабельные крылатые ракеты Челомея и других, орбитальные станции «Алмаз» и «Салют», тяжёлые многозарядные ракеты-межконтиненталки «Сатана/Воевода», ядерные ракетные двигатели, электрореактивные космические двигатели — прим. Максима Калашникова).

По мнению Сергея Горяинова, если бы Спецкомитет не был бы распущен после убийства Лаврентия Берии, то страна начала бы пилотируемые космические полёты уже в конце 1950-х, а первая в мире система противоракетной обороны возникала уже в 1960-е годы.

По мнению автора этих строк, в таком случае развилась бы — с 1966 года — авиационная многоразовая космонавтика с воздушным стартом (Микоян и Лозино-Лозинский, система «Спираль»).

ВРЕМЯ АСИММЕТРИЧНЫХ ОТВЕТОВ
При этом автор этих строк на том же семинаре дополнил С. Горяинова. Действительно, время работы «опричного» Спецкомитета и несколько последующих лет — время на редкость умных ходов СССР в гонке вооружений. Именно тогда мы эффективно применяем относительно недорогие ходы, сводящие на нет многомиллиардные военные проекты Запада. После такого уже не было, экономично-инновационный подход убирается на второй план. Высшее политическое и военное руководство СССР переходит к самоубийственной, идиотской практике зеркального копирования того, что делается в Соединённых Штатах. Невзирая на затраты. Тем самым американцы получают возможность втянуть нас в заведомо проигрышную гонку оборонных затрат (они-то богаче!), заодно подкидывая Кремлю «дезу» о перспективных фантастических проектах вооружений. Тем самым усугубляя экономические трудности Советского Союза. В конце концов, сей идиотизм приведёт к горбачёвскому позорищу.

Материал Взят здесь
http://projectrussia.orthodoxy.ru/