Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+11
miha61
Admin
Kseniya
Смердяков
Перестукин
Елена-христианка
священник Михаил
Veronika
Семёнов Алексей
Руслянд
loretta
Участников: 15
Что пишут православные о католиках
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 31
Re: Что пишут православные о католиках
Лена, я действительно задета. То, что происходит у нас в Питере...ни в какие ворота. Говорю не просто так. При Лавре пришлось поработать с моими ребятами, страждующими от наркомании. То, что я увидела и узнала..не в сказке сказать..ни в слух произнесть. Ну, накипело у меня. Не осуждаю, не беру грех на душу. Только больно на душе и страшно. Оказывется, что это нормально, когда ребят с родителями, прямиком из Лавры направляют в братство Иоанна Чурикова. Я была в шоке. Пошла, там же в епархиальном отделе к батюшке, которого давно знаю. Он возглавляет у нас миссионерский отдел. И что!? Ответ был такой. Ну и что? сказал он. Братство Чурикова разделилось на несколько ответвлений. Вот, те которые придерживаются учения Чурикова и не потребляют в Святом Причастии вино..это плохие а те, которые потребляют..нормальные. Правда и там и там молятся братцу Иоанну. У меня мальчишка один приехал..так в шоке был. Ещё при нашем императоре царе Николае Чуриков был признан как еритик. Лен, я не злая. Просто за последние пол года пришлось столько увидеть и узнать . Лучше бы и не знала.
?????- Гость
- Сообщение 32
Re: Что пишут православные о католиках
толи еще будет.... Христос терпел и нам велел...Kseniya пишет:..... Лучше бы и не знала.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 33
Re: Что пишут православные о католиках
Ксюш, я тебя понимаю, сама бываю возмущенной, но ведь то, что ты написала- это еще не вся Церковь. У нас вон и Кочетков не в запрете со своей сектой. Почему?- большой вопрос...
Я сейчас читаю книгу о.Тихона Шевкунова " Несвятые святые". Скажу честно, мое мнение кардинально изменилось в отношении о.Тихона. Раньше я его считала экуменистом, а тут он сам против экуменизма.
Иногда нас захлестывают эмоции и мы делаем неправильные шаги.А нужно научиться отделять мух от котлет.
Я сейчас читаю книгу о.Тихона Шевкунова " Несвятые святые". Скажу честно, мое мнение кардинально изменилось в отношении о.Тихона. Раньше я его считала экуменистом, а тут он сам против экуменизма.
Иногда нас захлестывают эмоции и мы делаем неправильные шаги.А нужно научиться отделять мух от котлет.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 34
Re: Что пишут православные о католиках
Елена-христианка пишет:Ксюш, я тебя понимаю, сама бываю возмущенной, но ведь то, что ты написала- это еще не вся Церковь. У нас вон и Кочетков не в запрете со своей сектой. Почему?- большой вопрос...
Я сейчас читаю книгу о.Тихона Шевкунова " Несвятые святые". Скажу честно, мое мнение кардинально изменилось в отношении о.Тихона. Раньше я его считала экуменистом, а тут он сам против экуменизма.
Иногда нас захлестывают эмоции и мы делаем неправильные шаги.А нужно научиться отделять мух от котлет.
Да, Лена. Я согласна с тобой. Меня, действительно, захлестнуло. Потому и решила ехать подальше..в скит. Помогать ребятам и матушке. До туда ещё.Ну, как сказать..не знаю. Короче передрязги не дошли. Там даже сотовый не ловит.
?????- Гость
- Сообщение 35
Re: Что пишут православные о католиках
[quote="Елена-христианка"]
когда не подчиняешься священноначалию - смотря что оно хочет
когда служишь в запрете - cамочиние
когда хулишь священноначалие и патриарха - KAK????
[quote="Елена-христианка"]
сами себе противоречите, есть все причины снятия кирила, он столько наговорил , что хватит на десятирых..... другое дело все его бояться....
т.е. осталось дело за малым - собор.... вот пока собора не будет - кирил - патриарх РПЦ.
[quote="Елена-христианка"]
вот - это и есть безграмотность и интрополяция мирских понятий в Церковь. Во времена Христа патриарх (первосвосвященник) тоже вытворял "перуеты". Но пока его не забанили - его не забанили... вот встанте у входа в харам и не пустите его, как это делают в других странах....
когда не подчиняешься священноначалию - смотря что оно хочет
когда служишь в запрете - cамочиние
когда хулишь священноначалие и патриарха - KAK????
[quote="Елена-христианка"]
сами себе противоречите, есть все причины снятия кирила, он столько наговорил , что хватит на десятирых..... другое дело все его бояться....
т.е. осталось дело за малым - собор.... вот пока собора не будет - кирил - патриарх РПЦ.
[quote="Елена-христианка"]
вот - это и есть безграмотность и интрополяция мирских понятий в Церковь. Во времена Христа патриарх (первосвосвященник) тоже вытворял "перуеты". Но пока его не забанили - его не забанили... вот встанте у входа в харам и не пустите его, как это делают в других странах....
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 36
Re: Что пишут православные о католиках
Ой, друзья! Мне так плохо! Вот ведь точно Соломоном царём - от многия знания многия скорби.
?????- Гость
- Сообщение 37
Re: Что пишут православные о католиках
много лет так живу.... до тошноты, и звона в голове... молитвой только и спасаешся... и соборной и часной, как балзам . Учите псалмы, читайте евангелие и отцов.... как только молитва слабет - что в аду.Kseniya пишет:Ой, друзья! Мне так плохо! Вот ведь точно Соломоном царём - от многия знания многия скорби.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 38
Re: Что пишут православные о католиках
Живой, Спасибо! А я сейчас так и делаю, как и вы.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 39
Re: Что пишут православные о католиках
Kseniya пишет:Ой, друзья! Мне так плохо! Вот ведь точно Соломоном царём - от многия знания многия скорби.
Вот именно! О том Осипов тоже пишет. Только не этот Осипов, а другой, который при Хрущеве сидел за политику.
Слова царя Соломона, несомненно, относятся к церковному праву, святоотеческим Соборам и прочей церковной премудрости. Ну отметили православные Пасху с католиками или, упаси Господи, с протестантами, хоть на зоне, хоть даже и на воле. Много ли в том греха? Господь простит! А если накажет, то, конечно, самым малыим наказанием. А вот если начитавшись всяких святоотеческих трактатов и папских булл они бы затеяли промеж собой спор, а потом может даже драку и членовредительство, то это был бы не только непростительный грех, но и нарушение режима отбывания наказания.Еще один Осипов пишет:Православная Пасха 1963 года совпала с католической и протестантской. Было решено верующими всех христианских вероисповеданий собраться в столовой за час до обеда и отметить праздник совместной молитвой и трапезой. Это теперь я такой ученый, что знаю, как неправ петербургский митрополит Владимир, устраивая совместные с иноверцами молебны. А тогда я только-только приобщался к вере и никакого понятия об экуменизме не имел. Нам, заключенным, было радостно собраться всем вместе: русским православным, литовским католикам, православным украинцам и украинцам-униатам, эстонским лютеранам. Три священнослужителя прочли молитвы. Мы перекрестились, сели за стол, отведали самовыпеченную пасху, попили чая. Было нас в зале человек двести (из двух тысяч, повторяю, сидевших тогда на 11-й). В конце трапезы явились надзиратели, стали шуметь: «Это что такое? Разойтись!» Был пик гонений на религию в Советском Союзе, а тут прямо в зоне — «идеологическая диверсия».
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 40
Re: Что пишут православные о католиках
Смердяков, это была ситуация. Тем более в темнице заключённых. Как получилось так и получилось. По этому я не думаю, что это как то подлежит осуждению. Ты вкусил радости Пасхальной тогда. И Слава Богу!
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 41
Re: Что пишут православные о католиках
1. Чего бы не хотело священное начальство, если это не противоречит православной вере( обобщенное понятие), значит надо исполнять. Тоже относится и по отношению к светскому начальству.Живой пишет:
1.когда не подчиняешься священноначалию - смотря что оно хочет
2.когда служишь в запрете - cамочиние
3.когда хулишь священноначалие и патриарха - KAK????
Иначе это самость и гордыня, ведущие к дьяволу.
2.согласна.
3.Ну, например, предать анафеме . Это тоже от гордыни и бесовских амбиций.
Когда Диомид " предал" анафеме патриарха Алексия, то я поняла, что человек полностью во власти бесов. Хотя до этого была на его стороне, но он быстро "сдулся" и показал, что на самом деле им движет.
Жаль.. многие не понимают, что отстаивать свою позицию можно только в Церкви, а не за ее оградой- там бесовское царство.
Ну для начала не кирилла, а Патриарха Кирилла. Вы кто такой , чтобы уничижать Патриарха?сами себе противоречите, есть все причины снятия кирила, он столько наговорил , что хватит на десятирых..... другое дело все его бояться....
Затем, вам- очумелым неофитам , нужно научится здравомыслию и рассуждению, помимо изучения церковных канонов, о которых вы не имеете никакого понятия, кроме белиберды с раскольных сайтов.
Мда... давно не видела клиники на форуме. Еще бы понять эту чушь , которую вы тут наваяли.вот - это и есть безграмотность и интрополяция мирских понятий в Церковь. Во времена Христа патриарх (первосвосвященник) тоже вытворял "перуеты". Но пока его не забанили - его не забанили... вот встанте у входа в харам и не пустите его, как это делают в других странах....
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 42
Re: Что пишут православные о католиках
Живой, за оскорбление латынян и уничижение Патриарха Кирилла бан 5 дней.
Обвинения латынян в сатанизме это очень опрометчивое заявление. Не стоит оскорблять такими словами инославных.
Обвинения латынян в сатанизме это очень опрометчивое заявление. Не стоит оскорблять такими словами инославных.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 43
Re: Что пишут православные о католиках
Выдержки из дневника Отца Иоанна Кронштадтского.
Святая Церковь - величайшее, святейшее благостнейшее, премудрое, необходимое учреждение Божие на земле: это истинная скиния Божия, иже водрузи Господь, а не человек,- не Лютер, не Кальвин, или Магомет, или Будда, или Конфуций и другие подобные, грешные, страстные люди. Церковь - богоучрежденный союз людей, соединенных между собою верою, учением, священноначалием и таинствами: это духовное ополчение Христово, вооруженное духовным всеоружием против вооруженного бесчисленного полчища диавольского; ибо "несть наша брань к крови и плоти, но к началам, и ко властем и миродержителем тьмы века сего, к духовом злобы поднебесным" (Еф. 6, 12). Это - духовная Врачебница, где немощствующее язвою греха человечество врачуется благодатными врачеваниями, данными от Бога - покаянием и причащением святых Христовых Тайн - Тела и Крови Христовых, и - словом Божиим, наставлениями, советами и утешениями пастырей словесного стада Христова; это - общая купель очищения, возрождения и освящения; это - святилище Божие, в котором все освящается Духом Святым чрез крещение, миропомазание и прочие тайнодействия и богослужение; это - духовное солнце в мире, просвещающее и оживотворяющее всех во тьме и сени смертной селящих и умерщвленных грехами.
Бог един, вера едина, и Церковь Божия едина, ибо Глава ее Христос Бог и Кормчий, одушевляющий все тело Церкви - Дух Божий, животворящий, Который и всю вселенную наполняет и оживляет.
Без Главы Христа Церковь не Церковь, а сборище самочинное. Таковы - лютеране, раскольники русские, пашковцы и толстовцы. "Аз с вами есмь во вся дни до окончания века (Мф. 28, 20). Сам Господь всегда присущ Своей Церкви,для чего же наместник - папа? И может ли грешный человек быть наместником Господа? Не может. Наместник Царя, наместник Патриарха в каком-либо городе может быть и бывает, а наместником, заместителем Господа, безначального Царя и Главы Церкви, никто не может быть. Верно. Католики заблуждаются. Внуши им, Господи, яко нелепи суть тако утверждающие и гордостью обложены как ожерельем.
Святая Церковь - величайшее, святейшее благостнейшее, премудрое, необходимое учреждение Божие на земле: это истинная скиния Божия, иже водрузи Господь, а не человек,- не Лютер, не Кальвин, или Магомет, или Будда, или Конфуций и другие подобные, грешные, страстные люди. Церковь - богоучрежденный союз людей, соединенных между собою верою, учением, священноначалием и таинствами: это духовное ополчение Христово, вооруженное духовным всеоружием против вооруженного бесчисленного полчища диавольского; ибо "несть наша брань к крови и плоти, но к началам, и ко властем и миродержителем тьмы века сего, к духовом злобы поднебесным" (Еф. 6, 12). Это - духовная Врачебница, где немощствующее язвою греха человечество врачуется благодатными врачеваниями, данными от Бога - покаянием и причащением святых Христовых Тайн - Тела и Крови Христовых, и - словом Божиим, наставлениями, советами и утешениями пастырей словесного стада Христова; это - общая купель очищения, возрождения и освящения; это - святилище Божие, в котором все освящается Духом Святым чрез крещение, миропомазание и прочие тайнодействия и богослужение; это - духовное солнце в мире, просвещающее и оживотворяющее всех во тьме и сени смертной селящих и умерщвленных грехами.
Бог един, вера едина, и Церковь Божия едина, ибо Глава ее Христос Бог и Кормчий, одушевляющий все тело Церкви - Дух Божий, животворящий, Который и всю вселенную наполняет и оживляет.
Без Главы Христа Церковь не Церковь, а сборище самочинное. Таковы - лютеране, раскольники русские, пашковцы и толстовцы. "Аз с вами есмь во вся дни до окончания века (Мф. 28, 20). Сам Господь всегда присущ Своей Церкви,для чего же наместник - папа? И может ли грешный человек быть наместником Господа? Не может. Наместник Царя, наместник Патриарха в каком-либо городе может быть и бывает, а наместником, заместителем Господа, безначального Царя и Главы Церкви, никто не может быть. Верно. Католики заблуждаются. Внуши им, Господи, яко нелепи суть тако утверждающие и гордостью обложены как ожерельем.
- Спойлер:
Самое вредное дело в христианстве, в этой богооткровенной, небесной религии есть - главенство человека в Церкви, например папы, и его мнимая непогрешимость. Именно в его догмате непогрешимости и заключается величайшая погрешность, ибо папа есть человек грешный и беда, если он помнит о себе, что он непогрешим. Сколько погрешностей величайших, гибельных для душ человеческих выдумала католическая, папская церковь - в догматах, обрядах, в канонических правилах, в богослужении, в мертвящих, злобных отношениях католиков к православным, в хулах и клеветах на Православную Церковь, в ругательствах, обращенных к Православной Церкви и к православным христианам! И во всем этом виноват непогрешимый якобы папа, его и иезуитов доктрина, их дух лжи, двоедушия и всяких неправильных средств ad maiorem Dei glorian (к большей якобы славе Божией).
Папа сковал духовную свободу и совесть христиан-католиков.
Католики о папе ревнуют, а не о Христе, за папу воюют, а не за Христа, и их ревность по вере переходит всегда в фанатизм страстный, человеконенавистнический, остервенелый, фанатизм крови и меча (костры), непримиримости, двоедушия, лжи, хитрости. У протестантов - немцев и англичан - совсем извращено понятие о Церкви, ибо нет у них благодати законного священства; нет таинств, кроме крещения и (самого главного) причащения Тела и Крови Христовых; нет колена небесного - Церкви небесной: не признают святых; нет и колена преисподнего - умерших не признают и не молятся за них, считая это ненужным. Слава Церкви Православной!
Англиканам и лютеранам: вы хотите, чтобы не было образов, чтобы их не почитали! Да это нелепость, абсурд. Человек есть образ Божий, и вы почитаете его в лице отца, матери, начальников, Государя, благодетелей разных; а изображение Бога во плоти, Отца, Начальника веры. Царя, Спасителя, Благодетеля или Пречистой Его Матери Девы, высшей Херувим и всей твари, пророков, апостолов, мучеников, иерархов, преподобных почитать не хотите? Ведь Святые - други Его, храмы, члены Его, в коих Он почивает. Не весте ли, яко храм Божий есте, и Дух Божий живет в вас? (Кор. 3, 16). Да и все мы - уди есмы тела Его, от плоти Его, и от костей Его (Ефес. 5, 30), сыны и дщери Его, рождие Его. Как же не чтить их изображений?
+++
Насаждени в дому Господни, дворех Бога нашего процветут (Стих. на стих. Василия Блаженного). Только в Церкви Божией православной бывает нетление мощей, а вне Церкви - нет, т.е. ни у католиков, ни у лютеран, тем менее у евреев и магометан. Держитесь Церкви православной искренним сердцем!
+++
В католической вере нет идеи о Церкви. Она пошла насмарку: проскомидии в ней нет, пречистой Крови не дают мирянам, а она-то именно необходима. Пейте из нея все, говорит Господь, сия есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая, во оставление грехов (Мф. 26, 27-28).
+++
Господи, ты истинный Господь твари. Что замышляют против России и против Святой Церкви Твоей финляндцы, поляки, немцы, исказившие Евангелие Твое, отпадшие от Церкви Твоей! Господи, что они замышляют! Они хотят до конца поглотить нас и разорить Церковь Твою, храмы Твои, богослужение Твое, уставы Твои, постановления святых апостолов и святых отцов, вселенских и поместных соборов. До чего мы дожили!
+++
Не доброе ли семя сеял ты на поле твоем (Церкви Твоей)? откуда же на нем плевелы (Мф. 13, 27): ереси, расколы, допущение новых догматов, всякие пороки, желание господствовать, главенство в церкви католической, искажение богослужения, таинств, обрядов (опресноки)? Господь отвечает: враг человек сделал это (Мф. 13, 28), гордость и злоба человеческая, но Господь дает расти всему до конца, а в будущем веке даст оценку каждому по делам его.
+++
Господи, выведи Россию на путь истинный и спасительный за все страдания и мученическую кончину от смертоносных орудий верных чад ее, такого множества во всех концах ее. Господи, насади твердую веру в сердцах всех сынов ее, да сияет Церковь Твоя православием, благочестием нелицемерным; все сословия научи верить и ходить путями заповедей Твоих. Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковью, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению. А вражда их к нам вековечная. Предубеждения против нас, их уверенность, что мы схизматики, - разве не великое препятствие к единению? Вот и попробуйте соединиться. Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?
+++
Католические иезуиты в угоду папе и своим эгоистическим низшим видам и целям извратили закон совести и закон Евангелия, утверждая, что для достижения своекорыстных целей или целей религиозных католики могут употреблять и всякие незаконные средства: значит, и убивать, и всячески ехидничать, и гнать православную веру, обзывать схизматическою и песьей верою, и на кострах сожигать православных, как Гуса и прочих.
+++
Вследствие уклонения от истины Евангельской папы и католичество стали предметом жаркого пререкания ради истины, и католики, защищая неправду свою, злятся на православных, ненавидят их, поносят всякими неправедными и хульными словами и саму истинную веру нашу всячески поносят. Что бы им для восстановления правды и мира отказаться от своих ложных, вредных и пагубных мнений и прийти в согласие с православием, так нет ведь: считают себя вправе стоять за ложь и утверждать ложь, на погибель свою и католиков. Католики, одумайтесь, очнитесь! Вас ввели в заблуждение! Возвратитесь к истине!
+++
Гвоздь католической гордости и католических лживостей в догматах, в управлении и нравоучении есть главенство папы, мнимое и неправильное понимание изречения Спасителя: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16, 18). Всеми святыми отцами, первых и последующих веков, признано и самыми первыми, православными папами, что под основным Камнем надо разуметь Самого Иисуса Христа - Камень же был Христос (1 Кор. 10, 4). В доказательство этой истины, самое верное и наглядное, привожу слово, имеющее подобный оборот в Евангелии от Иоанна: разрушьте храм сей (Ин. 2, 19). (Под храмом разумеется нерукотворенный храм Тела Господня, а не Иерусалимский храм; это явствует по течению речи.) Под церковью Господь разумеет именно Свое пречистое Тело, как и под Камнем основания нужно разуметь Самого Христа, а не преемников Петра апостола или самого Петра. Это ясно. А папы вообразили себя главами Церкви и основанием ее и даже наместниками Христовыми, что нелепо и ни с чем не сообразно. А отсюда все кичение римских пап и их давнишняя претензия на главенство и самовольное управление всею вселенской церковью. Ну уж и натворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретическая церковь.
+++
Папа - глава ли церкви? Нет, это нелепо. Церковь объемлет собою и святых угодников, и ангельский собор, - это одно тело под главою Единым Христом. При чем тут грешный папа!
+++
Если бы Иисус Христос имел в виду дать церкви Своей, по вознесении на небо, другого главу вместо Себя, или наместника, как говорят папы, считая себя наместниками Христа на земле, то Он ясно объявил бы об этом прежде Своего вознесения, ибо это столь важный для спасения душ человеческих догмат; да и апостолы бы объявили об этом или себя кто-либо из них назвал наместником, а то никто из них не обмолвился, памятуя слова Господа: кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою (Мф. 20, 26), все же вы - братья (Мф. 23, 8).
+++
Если бы римский папа был совершенно единомыслен и единодушен, единоучителен с Господом, он мог бы, хотя не в собственном смысле, называться главою церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он еретик и не может называться главою церкви и учить церковь: ибо Она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15), а папа и паписты - трость, ветром колеблемая, и совершенно извратили истину Христову и в учении, и в богослужении (опресноки и без проскомидии), и в управлении, поработив своей ереси все католичество и сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан непогрешимым от католической церкви, и, значит, неисправимым, противомыслящим.
+++
Католики, признавая главою церкви папу, настоящую Главу церкви - Христа потеряли и остались без Главы. Вся история папства свидетельствует, что у католиков нет Главы, потому что они творят неподобные вещи, воинствуют против православной церкви не духовно, а по плоти, - ненавистью, злобою, мщением, ругательствами всякими, убийствами из-за угла, поджогами, мятежами, буйством, непокорством, сепаратизмом, несмотря на то, что полякам в России живется вольно, льготно, попустительно, в довольстве всяком, как и прочим нациям. Ненависть католиков к православным - историческая, самая исступленная: ксендзы и епископы католические, да и польские интеллигенты многие готовы живьем проглотить нас. Просвети, вразуми и спаси их, Господи! Где же у них Глава церкви - Христос? Он есть любовь, благость, кротость, милосердие, долготерпение, а у католиков ничего подобного нет. А в догмате сколько ересей, нововведений, отступлений от истины! О гибельная папская система!
+++
Единая Глава церкви небесной, земной и преисподней - Христос Бог. Может ли человек папа быть главою Церкви, сущей на небесах? Не может. Да и вообще может ли быть главою всей земной церкви и распоряжаться участью земною и загробною - папа, человек грешный? Разве папа распинался за нас? Разве Христос разделился? Разве твердым основанием Церкви, существующей через все века, может быть человек, так сказать, однодневный и непрестанно изменяющийся, наподобие калейдоскопа, в мыслях, расположениях, намерениях, предприятиях? Прочитайте историю пап: каковы они были? Много ли было из них вполне достойных своего седалища? И только в первые века было несколько достойных, а в последующие века сколько было недостойных и порочных к стыду всей римской церкви! Это ли главы церквей? Католики указывают на то, что и в наших богослужебных книгах Петр называется главою церкви, но называется не в собственном смысле, а как первостоятель церкви римской, но не вселенской. В таком смысле назывались главами церкви русской митрополиты Древней Руси - Петр, Алексий и прочие.
+++
Ходатайство крови. Верую во всеочистительное ходатайство пречестнейшей Крови Христа Бога, излиянной во оставление грехов всего мира (верующего точно и по истине) и моих грехов, верую во всесильное ходатайство этой Крови, лучше глаголющей (ходатайствующей), нежели Авелева. Папы и католики отринули относительно мирян эту Кровь всеходатайственную и не дают ее им, вероятно из экономии, чтобы вина меньше выходило! А с каким бешеным рвением увлекают они православных в католичество, в свою погибельную веру! Защити, Господи, православие от лютого католичества, в котором все подчиняются произволу папы, иезуитов.
+++
Враг нашего спасения, диавол, зная всю спасительность нашего союза с Богом посредством веры и церкви и благодати Божией, всеми силами и коварствами старается порвать нашу связь с Богом чрез грех, чрез страсти плотские, пристрастия мирские. Крепко держаться надо всем союза с Богом и Церковью, соблюдая законы Господни.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 44
Re: Что пишут православные о католиках
Православие и Католичество сегодня. К вопросу общения в Таинствах
http://www.bogoslov.ru/text/1021046.html
1) В конце 1969 г. Синод Русской Церкви издал постановление о возможности причащения католиков и старообрядцев в Православной Церкви.
«Допущение к Святым Таинствам Православной Церкви старообрядцев и католиков. Определение Священного Синода. (16.12.1969)
2) «перегородки между нами — по словам святителя Филарета (Дроздова) — не доходят до неба».
http://www.bogoslov.ru/text/1021046.html
1) В конце 1969 г. Синод Русской Церкви издал постановление о возможности причащения католиков и старообрядцев в Православной Церкви.
«Допущение к Святым Таинствам Православной Церкви старообрядцев и католиков. Определение Священного Синода. (16.12.1969)
2) «перегородки между нами — по словам святителя Филарета (Дроздова) — не доходят до неба».
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 45
Re: Что пишут православные о католиках
noname пишет: Православие и Католичество сегодня. К вопросу общения в Таинствах
А они перед причащением покаются батюшке в своих ересях? Принимающий причащение без соответствующего покаяния - принимает его в осуждение себе и повинен в том же грехе, что и распинавшие Христа.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 46
Re: Что пишут православные о католиках
Ни католики, ни современное Священноначалие РПЦ не считает частные богословские мнения католиков ересями. И каяться им не в чем.Монтгомери пишет:
А они перед причащением покаются батюшке в своих ересях? Принимающий причащение без соответствующего покаяния - принимает его в осуждение себе и повинен в том же грехе, что и распинавшие Христа.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 47
Re: Что пишут православные о католиках
noname пишет:
Ни католики, ни современное Священноначалие РПЦ не считает частные богословские мнения католиков ересями. И каяться им не в чем.
Есть в чем
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 48
Re: Что пишут православные о католиках
Это Ваше мнение, а у РПЦ - другое.Монтгомери пишет:
Есть в чем
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 49
Re: Что пишут православные о католиках
noname пишет:
Это Ваше мнение, а у РПЦ - другое.
Неужели у вас логика совершенно отсутствует? Истинным может быть только один догмат. У католиков и православных разный догмат о исхождении Духа Святого. И если вы утверждаете, что понимание католиков о исхождении Духа Святого не ересь, то вы тем самым автоматически называете ересью догмат православной веры об этом. И так во всём.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 50
Re: Что пишут православные о католиках
У Вас отсутствует.Монтгомери пишет:Неужели у вас логика совершенно отсутствует?
Истинным может быть только один догмат.
Да.
Почитайте историю филиокве. Вы в курсе, что филиокве появилось не в 1054 году, а полтысячелетия раньше? И ни сколько не мешало евхаристическому общению Церквей. Почитайте историю.У католиков и православных разный догмат о исхождении Духа Святого. И если вы утверждаете, что понимание католиков о исхождении Духа Святого не ересь, то вы тем самым автоматически называете ересью догмат православной веры об этом.
В чём же ещё?И так во всём
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 51
Re: Что пишут православные о католиках
Понятно. Логики у вас ноль. Так вы отвергаете православный догмат о том, что Дух Святой исходит исходит только от Отца и называете его ересью?noname пишет:
У Вас отсутствует.
Да.
Почитайте историю филиокве. Вы в курсе, что филиокве появилось не в 1054 году, а полтысячелетия раньше? И ни сколько не мешало евхаристическому общению Церквей. Почитайте историю.
В чём же ещё?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 52
Re: Что пишут православные о католиках
У Вас ноль. Плюс невежество. Вы бы хоть книжки умные почитали - об истории Церкви, например, о причинах раскола Церкви в 1054 году, нельзя же одни Жития святых читать день и ночь.Монтгомери пишет:
Понятно. Логики у вас ноль.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 53
Re: Что пишут православные о католиках
noname пишет:
У Вас ноль. Плюс невежество. Вы бы хоть книжки умные почитали - об истории Церкви, например, о причинах раскола Церкви в 1054 году, нельзя же одни Жития святых читать день и ночь.
Так вы ответите на вопрос? Если для вас католики не еретики, значит у них ересей нет. Значит их учение о исхождении Духа Святого не ересь и значит автоматические учение православной церкви по этому вопросу ересь?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 54
Re: Что пишут православные о католиках
Я поступаю так же, как и поступали наши православные предки до раскола 1054 года: считаю исхождение Духа Святого Отца истинным, а дополнение католиков филиокве считаю их частным богословским мнением. Именно так и считали православные до раскола. Почитайте историю догмата филиокве, не позорьтесь.Монтгомери пишет: Так вы отвергаете православный догмат о том, что Дух Святой исходит исходит только от Отца и называете его ересью?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 55
Re: Что пишут православные о католиках
[mod] Если обсуждения будут продолжаться в том же тоне, тему закрою.noname пишет:
У Вас ноль.
Пост на дворе [/mod]
Последний раз редактировалось: miha61 (03.12.15 19:15), всего редактировалось 1 раз(а)
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 56
Re: Что пишут православные о католиках
Вы редактируете свои сообщения уже после того, как я на них ответил. На вопрос я ответил выше. Католическое филиокве - дополнение католиков, их богословское мнение. Православный догмат истинен.Монтгомери пишет:
Так вы ответите на вопрос? Если для вас католики не еретики, значит у них ересей нет. Значит их учение о исхождении Духа Святого не ересь и значит автоматические учение православной церкви по этому вопросу ересь?
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 57
Re: Что пишут православные о католиках
Так как вы отметили, что истина может быть только одна и далее сказали, что признаёте только православный догмат об этом, то вы не можете не называть учение католиков об этом ересью. Ересь - это противоположность истины, назовите вы её хоть частным богословским мнением, хоть мнением богословским частным. И в этой ереси они должны исповедаться перед причащением, а без этого ни о каком общем причащении речи идти не может. Это всё равно что Славить Господа и одновременно радоваться о том, как Его распинают и хулят.noname пишет:
Я поступаю так же, как и поступали наши православные предки до раскола 1054 года: считаю исхождение Духа Святого Отца истинным, а дополнение католиков филиокве считаю их частным богословским мнением. Именно так и считали православные до раскола. Почитайте историю догмата филиокве, не позорьтесь.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 58
Re: Что пишут православные о католиках
Да.Монтгомери пишет:
Так как вы отметили, что истина может быть только одна
Да.и далее сказали, что признаёте только православный догмат об этом
Это почему ещё?
то вы не можете не называть учение католиков об этом ересью.
Противоположное мнение - это мнение, что Дух Святой не исходит Отца. Это ересь. Но у католиков не так: они признают тоже, что Дух Святой исходит от Отца и вносят дополение: "и от Сына". Это не противоположность, это дополнение, это частное богословское мнение. И, повторюсь, филиокве не мешало общению Западу и Востоку. Это факт. Как Вы это прокомментируете?Ересь - это противоположность истины, назовите вы её хоть частным богословским мнением, хоть мнением богословским частным.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 59
Re: Что пишут православные о католиках
noname пишет:
Да.
Да.
Это почему ещё?
Противоположное мнение - это мнение, что Дух Святой не исходит Отца. Это ересь. Но у католиков не так: они признают тоже, что Дух Святой исходит от Отца и вносят дополение: "и от Сына". Это не противоположность, это дополнение, это частное богословское мнение. И, повторюсь, филиокве не мешало общению Западу и Востоку. Это факт. Как Вы это прокомментируете?
Нет. Это именно противоположность. Истина от Бога, а любое дополнение в символ веры или в Писание, что и делают католики - это от сатаны. Филиокве мешает евхаристическому общению Западу и Востоку. Это факт.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 60
Re: Что пишут православные о католиках
Что такое противоположность, я Вам разъяснил. Один говорит: "А". Второй говорит: "не А". Это - противоположность. Вы математику учили? Логику? Я лично учил высшую математику в вузе. А у католиков никакой противоположности нет.Монтгомери пишет:
Нет. Это именно противоположность.
Дополнений в Писание католики не делают. К символу веры - сделали. И это не мешало общению Западу и Востоку очень долгое время. Почитайте историю.Истина от Бога, а любое дополнение в символ веры или в Писание, что и делают католики - это от сатаны.
Ага, 500 лет не мешало, а теперь мешает. Фантазёр Вы.Филиокве мешает общению Западу и Востоку. Это факт.