Правомочно ли по Писанию крещение младенцев?

DmYer пишет:
То, что некоторые крестные родители не выполняют своих обязательств, еще не означает, что таинство крещения недействительно само по себе. Например, человек может на исповеди солгать. Так что же, отменить таинство покаяния?

bond пишет:
А вот отмена крещения младенцев, я думаю, сохранила бы миллиноны жизней крестных отцев и матерей, потому что они не клялись бы Богу, а следовательно не стали бы клятвопреступниками в случае неисполнения данного обета.

miha61 пишет:Да, собственно и обещание никто из крестных не дает. Воспитание детей в духе христианства, само собой разумеющие. Я так понимаю. Я крестил трех деток и у меня никто не просил обещания

Для принятия крещения необходимы вера и покаяние.

Православная Церковь крестит младенцев по вере их родителей и восприемников. Для этого и бывают при крещении восприемники, чтобы поручиться перед Церковью за веру крещаемого. Когда он подрастет, они обязаны научить его вере и позаботиться о том, чтобы их крестник стал истинным христианином. Это священный долг восприемников и они тяжко грешат, если пренебрегают этим долгом. А то, что благодатные дарования даются по вере других, нам дано указание в Евангелии, при исцелении расслабленного: "Иисус видя веру их (принесших больного), говорит расслабленному: чадо, прощаются тебе грехи твои" (Марк. 2, 5).

Сумрак пишет:
Да можно подумать не видно, что обряд крещения - чистой воды формальность, дань традиционной моде, без каких либо обязательств.

bond пишет:

Сумрак пишет:
Да можно подумать не видно, что обряд крещения - чистой воды формальность, дань традиционной моде, без каких либо обязательств.

И это очень страшно. Представьте себе, сколько миллионов людей, крестившихся формально, считают себя членами Церкви Христовой. А на самом деле они не возрождены, не имеют в себе Духа Святого, а значит не могут понимать правильно учение Иисуса Христа и Апостолов, не имеют даров Духа Святого, не имеют силы и веры, чтобы приносить Богу добрые плоды духа. Т.е. по сути они мертвы духовно, но заблуждаются думая и утверждая, что они Христовы.

DmYer пишет:
Брат, не стоит судить столь буквально. Я сам крестился формально - друзья попросили быть крестным отцом их первенца, ну а для этого надо ж самому быть крещеным... А после крещения как поперло!.. В общем, через полгода после "формального" крещения стал искренне верующим православным христианином. И вот из житий характерный весьма эпизод: "Однажды праздновали день рождения императора Юлиана Отступника. Порфирий, как лицедей, должен был в театре насмеяться и надругаться над христианами. В ту минуту, как он с этой целью погрузился в воду и воскликнул: "Крещается Порфирий во имя Отца и Сына и Святого Духа", - он внезапно уверовал в истинного Бога и, выйдя из воды, начал открыто исповедовать Христа. За это он был предан на страдания и усечен мечом14.
[Жития святых Димитрия Ростовского: Пятнадцатый день (28.09), С. 11. Жития святых, С. 10467 (ср. Жития святых Димитрия Ростовского, С. 131)]

bond пишет:

miha61 пишет:Да, собственно и обещание никто из крестных не дает. Воспитание детей в духе христианства, само собой разумеющие. Я так понимаю. Я крестил трех деток и у меня никто не просил обещания

Ну как же?..
Из основ православия:

Для принятия крещения необходимы вера и покаяние.

Православная Церковь крестит младенцев по вере их родителей и восприемников. Для этого и бывают при крещении восприемники, чтобы поручиться перед Церковью за веру крещаемого. Когда он подрастет, они обязаны научить его вере и позаботиться о том, чтобы их крестник стал истинным христианином. Это священный долг восприемников и они тяжко грешат, если пренебрегают этим долгом. А то, что благодатные дарования даются по вере других, нам дано указание в Евангелии, при исцелении расслабленного: "Иисус видя веру их (принесших больного), говорит расслабленному: чадо, прощаются тебе грехи твои" (Марк. 2, 5).

Как видите, Вы поручились за детей, которых Вы крестили. И это поручительство обязывает Вас научить детей вере и воспитать их истинными христианами. И если не исполните, то будет очень худо Вам, мягко говоря.

miha61 пишет:
Само Таинство Крещение не является главным условием спасения, есть примеры спасения и без него, например разбойник, но оно одно из важных средств к этому, одно, из составляющих фундамент к нему.

Не крестившиеся дети, до определенного возраста, суть ангелы и Господь их примет в свои обители и без этого, но если есть возможность крестить их, по вере родителей, это почему этого нельзя делать?

Но вот условия крещения: покаяние, вера и осознание этого таинства делают невозможным крещение младенца, ибо он не смышлен еще

miha61 пишет:

Но вот условия крещения: покаяние, вера и осознание этого таинства делают невозможным крещение младенца, ибо он не смышлен еще

Что мешает этому? Вера? Так мы знаем, что душа человека по сути, христианка, а ребенка, тем более, поэтому Господь и призывает сознательных, согрешивших человеков обратиться и стать снова детьми - верующими и безгрешными . Потом только креститься. Зачем это делать детям, они и так готовы к этому?

bond пишет:

miha61 пишет:

Но вот условия крещения: покаяние, вера и осознание этого таинства делают невозможным крещение младенца, ибо он не смышлен еще

Что мешает этому? Вера? Так мы знаем, что душа человека по сути, христианка, а ребенка, тем более, поэтому Господь и призывает сознательных, согрешивших человеков обратиться и стать снова детьми - верующими и безгрешными . Потом только креститься. Зачем это делать детям, они и так готовы к этому?

Мы определили, что младенец безгрешен. Но мешает ему креститься да, вера, ибо ее нет у ребенка, и осознание этого таинства, чего тоже нет у него. А без осознания это получается не таинство, а просто купание.

Мы определили, что младенец безгрешен. Но мешает ему креститься да, вера, ибо ее нет у ребенка, и осознание этого таинства, чего тоже нет у него. А без осознания это получается не таинство, а просто купание.

miha61 пишет:
Мне показалось вы не заметили главного. Вы знаете о том, что душа человека есть христианка, изначально, по духу и по сути своей? Разве вы не знаете, что дух Божий присутствует в нас при создании нашем? Вера в нас, это дар Господа, данный нам изначально, только мы возрастая, заглушаем грехами его

Ведь вера приходит от слышания

Духом Божьим мы рождены, согласен

miha61 пишет:

Духом Божьим мы рождены, согласен

Как же Он может тогда, не верить Самому Себе?

Не то Вы говорите. Бог при зачатии вдохнул в нас дыхание жизни и мы стали душею живою, как и в случае с Адамом. Но это не означает, что Бог обитает в нас с младенческого возраста. Это разные вещи.

miha61 пишет:
Что же тогда осталось подобием Ему, если Он в нас вошел и снова вышел?

Наверное крупица

bond пишет:Что мы видим в Библии по этому вопросу:
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:1-8)
Иоанн проповедовал покаяние прежде водного крещения.

17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)
Иисус проповедовал покаяние.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
И Апостолы проповедовали покаяние прежде водного крещения и крещения Духом Святым.

Итак, в учении Иисуса Христа и Апостолов ясно говорится, что прежде водного крещения необходимо покаяние. И без покаяния Дух Святой не сойдет на человека.
Младенец не может покаяться и с верою креститься, ибо еще несмышлен.
Таково мнение большинства неправославных христиан.

А какие основания в Библии видят православные для крещения в воде младенцев (новорожденных)?

Места Писания про дом Корнилия, Лидии и пр. - не аргумент, потому что:
1. Не говорится явно о крещении младенцев и вообще были ли там младенцы.
2. На востоке когда говорят "дом того-то" имеют ввиду мужчин. В случае с Лидией не сказано о муже, но если говорится о ней и "ее домашних", то весьма вероятно, что у нее не было мужа.
Данное предположение основывается на правилах экзегетики, по которым Писание толкуется с учетом времени написания текстов и культурных особенностей восточных народов.