Правомочно ли по Писанию крещение младенцев?

Что мы видим в Библии по этому вопросу:
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:1-8)
Иоанн проповедовал покаяние прежде водного крещения.

17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)
Иисус проповедовал покаяние.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
И Апостолы проповедовали покаяние прежде водного крещения и крещения Духом Святым.

Итак, в учении Иисуса Христа и Апостолов ясно говорится, что прежде водного крещения необходимо покаяние. И без покаяния Дух Святой не сойдет на человека.
Младенец не может покаяться и с верою креститься, ибо еще несмышлен.
Таково мнение большинства неправославных христиан.

А какие основания в Библии видят православные для крещения в воде младенцев (новорожденных)?

Места Писания про дом Корнилия, Лидии и пр. - не аргумент, потому что:
1. Не говорится явно о крещении младенцев и вообще были ли там младенцы.
2. На востоке когда говорят "дом того-то" имеют ввиду мужчин. В случае с Лидией не сказано о муже, но если говорится о ней и "ее домашних", то весьма вероятно, что у нее не было мужа.
Данное предположение основывается на правилах экзегетики, по которым Писание толкуется с учетом времени написания текстов и культурных особенностей восточных народов.

Бонд! Почитайте это:

Кураев, Можно ли крестить детей?

http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_05g-all.shtml

bond пишет:
Младенец не может покаяться и с верою креститься, ибо еще несмышлен.
Таково мнение большинства неправославных христиан.

.

Католики тоже крестят младенцев и детей. А католиков больше миллиарда.

noname пишет:Бонд! Почитайте это:

Кураев, Можно ли крестить детей?

http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_05g-all.shtml

Это я читал. Не впечатлило. Эту статью можно назвать человеческим мудрствованием.
Т.е. домыслы, философские размышления не основанные на Писании.

bond пишет:
Это я читал. Не впечатлило. Эту статью можно назвать человеческим мудрствованием.
Т.е. домыслы, философские размышления не основанные на Писании.

Бонд, сколько раз Вам можно твердить, что у православных нет такого КУЛЬТА Писания как у протестантов. У православных еще и Предание Церкви есть. И Библию православные понимают так, как ее толкует Церковь, то есть так как ее толкуют святые отцы. А не так, как ее толкуют протестанты и прочие еретики.

Конечно, нельзя крестить младенцев, человек к Вере должен прийти осмысленно

Евгений Сумский пишет:Конечно, нельзя крестить младенцев, человек к Вере должен прийти осмысленно

Православный так рассуждать не может. Вы уверены, что Вы православный?

loretta пишет:Комментарий из НОВОЙ УЧЕБНОЙ ЖЕНЕВСКОЙ БИБЛИИ
(протестантское издание)

Про обрезание в ВЗ согласен. И освящение детей родителями тоже правомочно.
Но как быть с тем, что все в НЗ, что касается крещения связано с покаянием?
Конечно можно покрестить младенца формально в воде, но таинства в этом нет, ибо он не может осознать, что в "смерть Христа" крестился.

e]]Итак, в учении Иисуса Христа и Апостолов ясно говорится, что прежде водного крещения необходимо покаяние

.
Прежде всего, нужно разобраться, что дает покаяние? Возрождение от грехов. Вы считаете ребенку, есть от чего возрождаться?

Я уверен, что правильно славлю Бога, я не уверен, что священники его правильно славят. Это мое твердое убеждение. Я, не отношусь, к священникам как к святому, считаю их обычными людьми окончившими семинарию.И в храме я использую священника, как инструмент, для моего личного обращения к Христу. Кстати, и без них могу прекрасно обойтись.

noname пишет:

bond пишет:
Это я читал. Не впечатлило. Эту статью можно назвать человеческим мудрствованием.
Т.е. домыслы, философские размышления не основанные на Писании.

Бонд, сколько раз Вам можно твердить, что у православных нет такого КУЛЬТА Писания как у протестантов. У православных еще и Предание Церкви есть. И Библию православные понимают так, как ее толкует Церковь, то есть так как ее толкуют святые отцы. А не так, как ее толкуют протестанты и прочие еретики.

Этого твердить не нужно. Все это знают.
Более того, скажу Вам, что у инославеных так же нет КУЛЬТА на Писание и тем более КУЛЬТА на Предание.
Так же знаем, что вы толкуете Писание Преданиями, а Предания толуете другими Преданиями и т.д.
А мы толкуем Писание Писанием. А Апостолы - тоже святые отцы.

bond пишет:А мы толкуем Писание Писанием. А Апостолы - тоже святые отцы.

Вы толкуете Писание своими страстными умами, то есть как Вам удобно. У Лютера одно толкование, у Кальвина - другое, у англикан - третье, у пятидесятников - пятидесятое.
А мы придерживаемся толкований, которые составили святые люди, очистившиеся от страстей и приблизившиеся к Богу. Писание можно правильно понимать только так, как учит Святая Церковь. А всяких лжеучителей из еретиков и раскольников слушать не надо.

Евгений Сумский пишет:Я уверен, что правильно славлю Бога, я не уверен, что священники его правильно славят. Это мое твердое убеждение. Я, не отношусь, к священникам как к святому, считаю их обычными людьми окончившими семинарию.И в храме я использую священника, как инструмент, для моего личного обращения к Христу. Кстати, и без них могу прекрасно обойтись.

А как же таинства исповеди и Причастия? Евхаристия не возможна без участия священников... Я во многом с Вами не согласна. Вы позиционируете себя православным, но многие ваши высказывания говорят о Ваших глубоких заблуждениях.

Многодетка пишет:

Евгений Сумский пишет:Я уверен, что правильно славлю Бога, я не уверен, что священники его правильно славят. Это мое твердое убеждение. Я, не отношусь, к священникам как к святому, считаю их обычными людьми окончившими семинарию.И в храме я использую священника, как инструмент, для моего личного обращения к Христу. Кстати, и без них могу прекрасно обойтись.

А как же таинства исповеди и Причастия? Евхаристия не возможна без участия священников... Я во многом с Вами не согласна. Вы позиционируете себя православным, но многие ваши высказывания говорят о Ваших глубоких заблуждениях.

Совершенно верно

А мы толкуем Писание Писанием. А Апостолы - тоже святые отцы.

Прежде чем стать Писанием, многое из него было Преданием.

bond пишет:

loretta пишет:Комментарий из НОВОЙ УЧЕБНОЙ ЖЕНЕВСКОЙ БИБЛИИ
(протестантское издание)

Про обрезание в ВЗ согласен. И освящение детей родителями тоже правомочно.
Но как быть с тем, что все в НЗ, что касается крещения связано с покаянием?
Конечно можно покрестить младенца формально в воде, но таинства в этом нет, ибо он не может осознать, что в "смерть Христа" крестился.

Родители берут обязанность вести ребенка ко Христу, и в крещении посвящают его Богу. А осознание Христа приходит позже, в отроческом возрасте. Потому у католиков миропомазание (конфирмация) происходит, когда ребенок может понимать азы веры, осознавать греховность и сознавать " в Кого уверовал". Тогда и подготовка к Исповеди и Причастию.

miha61 пишет:

e]]Итак, в учении Иисуса Христа и Апостолов ясно говорится, что прежде водного крещения необходимо покаяние

.
Прежде всего, нужно разобраться, что дает покаяние? Возрождение от грехов. Вы считаете ребенку, есть от чего возрождаться?

Я считаю, что нет. Хоть мы и рождаемся грешниками из-за первородного греха Адама, но дел греховных младенец не творит, пока не смышлен. Так что можно сказать, что младенец праведник по делам своим (да простят мне такие мысли православные).
И тем более, младенец не может ни покаяться (хоть и не в чем), ни с верою креститься, ибо не может осознать, что в "смерть Христа" крестится.
А ведь из Слова мы знаем, "если веруешь от всего сердца, можно" (Деян. 8:37) креститься.
А без осознания - это будет лишь мертвый ритуал, а не таинство.

bond пишет:

miha61 пишет:

e]]Итак, в учении Иисуса Христа и Апостолов ясно говорится, что прежде водного крещения необходимо покаяние

.
Прежде всего, нужно разобраться, что дает покаяние? Возрождение от грехов. Вы считаете ребенку, есть от чего возрождаться?

Я считаю, что нет. Хоть мы и рождаемся грешниками из-за первородного греха Адама, но дел греховных младенец не творит, пока не смышлен. Так что можно сказать, что младенец праведник по делам своим (да простят мне такие мысли православные).
И тем более, младенец не может ни покаяться (хоть и не в чем), ни с верою креститься, ибо не может осознать, что в "смерть Христа" крестится.
А ведь из Слова мы знаем, "если веруешь от всего сердца, можно" (Деян. 8:37) креститься.
А без осознания - это будет лишь мертвый ритуал, а не таинство.

Первородный грех - это виновность без личный вины, потому что адамова природа в нас. Различите.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов

Обратите внимание на слова Петра, "да крестится каждый из вас..." Исключения нет. Взрослый человек благодаря покаянию, ребенок, из-за отсутствия грех как такового. Все условия соблюдены для принятия Таинства. Это очевидно.
Сын Человеческий, так же был крещен без покаяния, ввиду отсутствия греха.

Ну и что же тут непонятного?Разае священник превращает вино в кровь? не следует ли усматоивать священника как инструмент действия Святого Духа?

В православной церкви христианские обеты за младенца дают восприемники - крестные отец и мать, которые обязуются затем следить, чтобы крестник вырос христианином.

DmYer пишет:В православной церкви христианские обеты за младенца дают восприемники - крестные отец и мать, которые обязуются затем следить, чтобы крестник вырос христианином.

Да, именно от них, зависит мировоззрение и будущее ребенка

loretta пишет:
Первородный грех - это виновность без личный вины, потому что адамова природа в нас. Различите.

А я разве не об этом сказал?

miha61 пишет:
Обратите внимание на слова Петра, "да крестится каждый из вас..." Исключения нет. Взрослый человек благодаря покаянию, ребенок, из-за отсутствия грех как такового. Все условия соблюдены для принятия Таинства. Это очевидно.
Сын Человеческий, так же был крещен без покаяния, ввиду отсутствия греха.

Обратите внимание на слово Петра "покайтесь" сказанного прежде "да крестится каждый из вас".
Мы здесь определили, что младенец безгрешен. Однако, еще одно условие для соблюдения водного крещения как таинства - осознание крещения и веру младенец не может выполнить. Как быть с этим?

DmYer пишет:В православной церкви христианские обеты за младенца дают восприемники - крестные отец и мать, которые обязуются затем следить, чтобы крестник вырос христианином.

Это общеизвестно. И вот, это тоже интересная тема.
Смотрите что получается: осознание и вера как бы делигируется (или замещается) от младенца к крестным отцу и матери. Они дают обет (обещание, клятву) Богу, что будут воспитывать в ребенке христианина.
Что будет, если они не сдержат своего обещания? Верно, они будут прокляты, ибо будут клятвопреступниками. И что мы имеем в реальности? А в реальности мы имеем миллионы проклятых людей, называющих себя православными. Это очень страшно.
И вот вопрос: зачем практиковать это или зачем поручаться за человека, если не уверен, что справишься?
И вот что говорит Слово о таком опасном деле как поручительство за кого-то:
1 Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, -
2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.
(Прит.6:1,2)

26 Не будь из тех, которые дают руки и поручаются за долги:
27 если тебе нечем заплатить, то для чего доводить себя, чтобы взяли постель твою из-под тебя?
(Прит.22:26,27)
В плане обещания, что младенец будет христианином, чем заплатит крестный? Он погубит себя, если обещание не будет выполнено.

bond, вас куда-то занесло, непонятно куда. Человек сам отвечает за свои грехи. Его могут правильно воспитывать, но выбор всегда за ним.

Я вроде дала сноску в другой теме о крещении младенцев... Может и здесь поможет?
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/o_kreschenii_detei/sysoev_o_kreschenii_mladentsev-all.shtml

loretta пишет:bond, вас куда-то занесло, непонятно куда. Человек сам отвечает за свои грехи. Его могут правильно воспитывать, но выбор всегда за ним.

Почему непонятно куда? Конечно же человек сам отвечает за себя. Но поклявшийся Богу и не смогший по заблуждению ли или еще почему-то, либо не захотевший, либо забывший о своей клятве будет проклят, не так ли? Могу в пример привести многих крестных отцев и матерей, начиная со своих.
Они даже не старались привить мне христианство. Крещение для них было лишь формальным обрядом, похоже.

bond пишет:

DmYer пишет:В православной церкви христианские обеты за младенца дают восприемники - крестные отец и мать, которые обязуются затем следить, чтобы крестник вырос христианином.

Это общеизвестно. И вот, это тоже интересная тема.
Смотрите что получается: осознание и вера как бы делигируется (или замещается) от младенца к крестным отцу и матери. Они дают обет (обещание, клятву) Богу, что будут воспитывать в ребенке христианина.
Что будет, если они не сдержат своего обещания? Верно, они будут прокляты, ибо будут клятвопреступниками. И что мы имеем в реальности? А в реальности мы имеем миллионы проклятых людей, называющих себя православными. Это очень страшно.
И вот вопрос: зачем практиковать это или зачем поручаться за человека, если не уверен, что справишься?
И вот что говорит Слово о таком опасном деле как поручительство за кого-то:
1 Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, -
2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.
(Прит.6:1,2)

26 Не будь из тех, которые дают руки и поручаются за долги:
27 если тебе нечем заплатить, то для чего доводить себя, чтобы взяли постель твою из-под тебя?
(Прит.22:26,27)
В плане обещания, что младенец будет христианином, чем заплатит крестный? Он погубит себя, если обещание не будет выполнено.

То, что некоторые крестные родители не выполняют своих обязательств, еще не означает, что таинство крещения недействительно само по себе. Например, человек может на исповеди солгать. Так что же, отменить таинство покаяния?