Форум
Виктор, это плохая тема. Вернее, её можно и хорошей назвать. Если в результате её развития у основного контингента форума появится благая возможность оправдать название форума, то есть заняться апологетикой – защитой, стало быть, веры от нападок. Если так – то тема хорошая. Я старался. Спасибо мне.viktor-sher пишет:Очень хорашая тема. Но как всегда она сойдет на НЕТ (от пустословия).Dum пишет:Хочет ли Бог, чтобы в Него правильно верили все люди, или в Его планы не входит приведение всех людей к единой, правильной вере (облегчение их прихода к единой, правильной вере)?
Богословие, это познание Бога. Есть техники, рычаги. Рассуждение, это рычаг.
Итак, займёмся рассуждениями – т.е. возьмёмся за рычаг познания Бога. Познать-то мы попробуем, но приятности результата не гарантирую. Если бы я был православным и притом умел просчитывать хоть на ход вперёд – я б в этой теме и одного постинга не оставил.
В рассуждениях действия будут таковы. С Вашего позволения возьму несколько бесспорных с точки зрения православия и общечеловеческой морали и здравого смысла утверждений, а также известных фактических реалий жизни. Назовём это в общем посылками. Сопоставим эти посылки и найдём противоречия между ними, взаимные исключения. Если будет так, до далее по правилам логики мы должны для отыскания истины установить какая (какие) из взятых в рассуждение посылок ложны. Вспомнился мудрец один. Пришли к нему спорящие муж и жена. Рассуди, дескать. Выслушал мудрец жену, подумал и говорит:
- Ты права.
Потом выслушал мужа, подумал и сказал:
- И ты прав.
Некто третий слышал всё и, не выдержав, обратился к мудрецу:
- О, мудрейший, но ведь не могут быть правы и муж, и жена: они утверждают противоположное!
Мудрец подумал и согласился:
- И ты тоже прав.
Итак
1. Согласно авраамическим религиям есть Бог.
2. Бог всеведущ и всемогущ.
3. Бог любит всех людей и хочет спасения всех людей.
4. Но Бог не спасёт человека, если человек ведёт себя неправильно (грешит) в т.ч. впадает в ересь т.е. неправильно верит. Или не верит вовсе.
5. Если люди убивают друг друга – это противно воле Бога.
6. К сожалению, из правила 4 есть одно, и к ещё большему сожалению известное верящим в Бога, исключение: воле Бога не противно, когда люди убивают людей за Бога, т.е. люди верящие правильно убивают людей, проповедующих в неправильной вере. Поскольку проповедь неправильной веры есть зло, снижающее число подлежащих спасению.
7. 6 имеет массовое прецеденты в новейшей истории: Судан - 2 млн погибших, Восточный Тимор – 400 тыс погибших.
8. 5 выше чем 6: если бы не было среди людей верящих неправильно и таким образом были бы исключены убийства проповедующих в неправильной вере, это было бы более угодно Богу чем 6.
9. Люди верят неправильно, потому, что не имеют достаточно убедительных доказательств, что письменный источник (информации об) иной, возможно, более правильной веры более боговдохновенен, чем принятый в их вере.
10. Люди творят в мире много зла однако Бог сие не пресекает поскольку наделил людей свободной волей и не допускает насилия над свободной волей людей.
11. Предоставление убедительной информации, в частности, о правильной вере не есть насилие над свободной волей.
12. С учётом 2 Бог технически мог бы предоставить в целях 8 абсолютно убедительную и совершенно неопровержимую для всех и каждого информацию о правильной вере. Одновременно включиться во все телевизионные каналы, рассказать о правильной вере, а в целях неопровержимости и доказательства своего авторства присовокупить ноу хау использования термоядерной энергии, доказательство теоремы Ферма (это немного устарело) и на десерт точный прогноз погоды для всей планеты на год вперёд. Но Бог этого не делает. Остаётся установить, что из вышерасположенных одиннадцати пунктов ложно. Я лично склоняюсь к ложности 2 и 3.
Нижайше, покорнейше прошу воздержаться от комментариев типа: «Какая чушь (бред, глупость, тупость и т.п.)» «Да ты совсем оборзел». «Бог нас не оставит, если будем ему верить, избегать греха и каяться», «Он Духом Святым в нас, а мы в Боге» «Одна правильная вера – православие», «Нам никакие доказательства не нужны, мы и так правильно верим, потому что Бога сердцем чувствуем» «Бога логическими выкладками не познаешь» и т.д. и т.п. столь же нового, сколь и содержательного, и столь же похожего на апологию.
С уважением,
