22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

Holder пишет:
Да нашли бы, как перекрыть кислород. Русские ведь на территории Европы собственного снабжения и тыла не имели. А Германия в случае успеха антигитлеровского переворота оказалась бы под союзниками. А если и нет, то новые немецкие власти тоже не были бы заинтересованы в русском движении.

Ingwar пишет:Ну, не скажи. Была Локотская (Лепельская) Республика. Были и другие, меньшего масштаба. Немцы на них реагировали спокойно. Создание русских (но не советских) республик или иных, например, казацких, было в интересах Третьего Рейха.
Немецкие власти были заинтересованы в создание любых (ЛЮБЫХ!) антибольшевицких государственных образований.

Holder пишет:
Нет, позволь скептиком остаться. Полагаю, что эти "свободные республики" немцы терпели и использовали бы до своей победы, а как только победили бы, то прошлись бы по ним катком. Немцы  практиковали "дьяволектику" не хуже Ленина и были хорошими тактиками.

А стратегически им нужна была территория без населения, для себя. Я уже говорил и повторюсь: Гитлер - не "хирург-целитель", а "охотник за органами".

Holder пишет:Нет, позволь скептиком остаться. Полагаю, что эти "свободные республики" немцы терпели и использовали бы до своей победы, а как только победили бы, то прошлись бы по ним катком. Немцы  практиковали "дьяволектику" не хуже Ленина и были хорошими тактиками.

А стратегически им нужна была территория без населения, для себя. Я уже говорил и повторюсь: Гитлер - не "хирург-целитель", а "охотник за органами".

мышкин пишет:Мы разсуждаем о той ситуации, когда у Германии нет Хитлера.

мышкин пишет:Вспомни советские плакаты как Хитлер вел позади своих войск русскаго Царя чтобы поставить в России.
Так это Гитлер вел Царя, а антигитлеровская коалиция в Вермахте тогда что?

Ingwar пишет:Разумеется, Гитлер был против коммунистов в Германии, да, и во всей Западной Европе.
Но в отношении войны против Советского Союза все его антикоммунистические тезисы были лишь пропагандистскими.
Ему был нужен уголь Донбасса и бакинская нефть. И лишь для того, что бы суметь противопоставить Англии и Франции, объявившим войну Германии, (со всеми их доминионами, колониями и союзными державами) хоть какой-то энергетический потенциал. А он был только у Советского Союза. За ним он и охотился.

Однако при этом, ему вовсе не было нужды уничтожать население бывшей России. И поэтому в отношении тех, кто тоже был против советского строя, никаких проблем у Гитлера не возникало. Наоборот.

noname пишет:Козлиный фашистский форум. До чего мы дожили.

Holder пишет:
А почему тебя на других форумах наглушняк забанили, а здесь нет? Значит, ты тоже козлиный фашист

Ingwar пишет:Тоже не понимаю  слово "ФАШИС"Т

А вот Российское государство было ему не нужно.

Полный текст здесь: https://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_приёме_наркомата_обороны_CССР_Тимошенко_С._К._от_Ворошилова_К._Е.

Данный исторический документ, пожалуй, наиболее полезен для тех, кто интересуется причинами трагедии 1941 года. Но сначала немного предыстории. После финской войны Сталин неожиданно для себя обнаружил, что "непобедимая и легендарная" Красная Армия страдает, мягко говоря, рядом серьезных недостатков. Начался "разбор полетов", итогом которого стала отставка, считай, лучшего кореша вождя Клима Ворошилова с поста наркома обороны. Эту должность он бессменно занимал с 1925г. Забегая вперед: сменил его Тимошенко, который ничего толкового в ходе Великой Отечественной войны не продемонстрировал. То есть, Сталин в 1940 сменил одного идиота на другого.

Теперь непосредственно к документу. Он довольно объемный, поэтому попробуем максимально кратко изложить ситуацию в РККА на май 1940. Если кто забыл, напоминаю: в Европе уже полным ходом идет Вторая Мировая война.

Ну-с, поехали:

...Основные уставы устарели, а наставление по вождению крупных войсковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах отсутствуют... (Ну и нахрен они нужны, на войне всему научимся, да?)

...Штатное и табельное хозяйство запущено...

...К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы... (Любопытно, чем же занимается ОУ ГШ?)

...Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ... (ГШ - епархия Егорова (сентябрь 1935 — май 1937) и Шапошникова (май 1937 — август 1940.)

...С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили...

...Строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно...

...В аэродромном отношении крайне слабо подготовлена территория Западной Белоруссии, Западной Украины, ОдВО и ЗакВО... (Вот оно - скученность авиации, одним бомбером можно весь советский аэродром накрыть.)

...Потребность войск в картах не обеспечена... (Так бабки подскажут, если че... Да и воевать же будем на чужой территории!)

...Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет...

...Нет положений об управлении частями и соединениями... Не разработано положение о полевом управлении войск...

"Старый" мобилизационный план нарушен... Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет.

К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.

...Качество подготовки командного состава низкое... Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно...

Раздел БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК приведем подробнее:

1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.

2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.

3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск

4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя.

5) Войска не обучены лыжному делу (это после финской войны-то?)

6) Применение маскировки отработано слабо.

7) В войсках не отработано управление огнем.

8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек...

Если еще короче:

Пехота - бардак.

ВВС - бардак.

Автобронетанковые части - бардак.

Артиллерия - бардак.

Стрелковое вооружение - бардак.

Минометное вооружение - полная задница.

Инженерные войска - бардак.

Войска связи - полная задница.

Конница. Состояние и вооружение конницы удовлетворительные. (Аллилуйя!!!)

...Работа Разведывательного управления не связана с работой Генерального штаба. Наркомат обороны не имеет в лице Разведывательного управления органа, обеспечивающего Красную Армию данными об организации, состоянии, вооружении, подготовке к развертыванию иностранных армий. К моменту приема Наркомат обороны такими разведывательными данными не располагает. Театры военных действий и их подготовка не изучены. (Просто капец... Да как такое возможно???)

...Войсковое хозяйство продолжает оставаться в запущенном состоянии. Учет и отчетность по имуществу не налажены. В боевых операциях 1939/40 г. армейский и войсковой тыл работали неудовлетворительно...

Постановление СНК и ЦК ВКП(б) 1935г. о создании фонда «Обороне — повозка с упряжью» не выполнено.... (Пардон, а может, армия все-таки в грузовиках нуждается, не к русско-японской 1905г. войне же готовимся? Тимошенко отжигает...)

...Запасы горючего крайне низки. Строительство бензоемкостей выполнено в совершенно недостаточных размерах... Войска исключительно слабо обеспечены тарой под горючее... (Мороз по коже от таких фраз, то-то советские танки в 1941 колоннами вставали у дорог из-за отсутствия обеспечения горючим. )

Подготовка слушателей в военных академиях и курсантов в военных училищах имеет ряд существенных недостатков, из коих главными являются: а) недостаточное знание материальной части; б) недостаточность практических навыков; в) слабое знание иностранных языков. (Интересно, чем они тогда вообще занимаются? Одной политподготовкой, что ли? Ведь к ней претензий нет.)

Ну вот так, если коротенечко. Судя по всему, тов.Сталин явно не тех, кого надо бы, в 1937-38 расстреливал.