Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Ksertoo
иерей Сергий
Михаил55
Владимир Алексеев
Елена-христианка
Участников: 9

    Вопрос к модераторам

    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Ksertoo 15.06.11 23:07

    иерей Сергий пишет:
    Ksertoo пишет:Зачем запрещать? Smile Я ж никого туда силком не тащу, ведь так?
    На форуме запрещены ссылки на антицерковные материалы, а Ваш ЖЖ таковым является.

    Мой ЖЖ не является антицерковным. Это можно понять по наличию таких заметок, как "Значение нательного крестика" и "Что православные называют Святой Русью". Вполне в духе православия.

    Скоро кстати в ЖЖ появится заметка по итогам моей дискуссии с атеистами на анонимной борде. Обещает быть интересной.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Владимир Алексеев 15.06.11 23:10

    Ksertoo пишет:
    иерей Сергий пишет:
    Ksertoo пишет:Зачем запрещать? Smile Я ж никого туда силком не тащу, ведь так?
    На форуме запрещены ссылки на антицерковные материалы, а Ваш ЖЖ таковым является.

    Мой ЖЖ не является антицерковным. Это можно понять по наличию таких заметок, как "Значение нательного крестика" и "Что православные называют Святой Русью". Вполне в духе православия.
    Ересь есть примешивание собственного порочного мнения к общецерковному учению. Возможно, многие ариане тоже почитали крестик и, если бы жили в РФ, умилялись бы имени Святой Руси. Это - не определяющие "достижения"!
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Ksertoo 15.06.11 23:15

    Владимир Алексеев пишет:
    Ересь есть примешивание собственного порочного мнения к общецерковному учению. Возможно, многие ариане тоже почитали крестик и, если бы жили в РФ, умилялись бы имени Святой Руси. Это - не определяющие "достижения"!

    Что же такое ересь?

    Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление», возможен другой вариант этимологии этого слова — с др.тюркского jer asi — ер эсы — «то, что следует отвергнуть») — совокупность богословских идей, противоречащих признанному в церкви или религиозной общине догмату веры или не совпадающих с ним, и связанное с этим выделение из состава церкви новой общины.

    В широком смысле «ересью» можно назвать любое сознательное отрицание или искажение того учения, которое говорящий считает истинным. Например, христианство является иудейской ересью (форком от иудаизма).

    Ересь (греч. - отбор, школа, учение) - религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение, отлучение и репрессии со стороны церкви. Чаще всего ересь является формой политического протеста под религиозной оболочкой.

    И где же у меня ты нашёл ересь, Владимир?

    Да, эпитет "Святая Русь" не вызывает у меня никаких эмоций. Ни положительных, ни отрицательных. Интерес к этому названию у меня вызван просто любознательностью.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Владимир Алексеев 15.06.11 23:20

    Ksertoo пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Ересь есть примешивание собственного порочного мнения к общецерковному учению. Возможно, многие ариане тоже почитали крестик и, если бы жили в РФ, умилялись бы имени Святой Руси. Это - не определяющие "достижения"!

    Что же такое ересь?

    Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление», возможен другой вариант этимологии этого слова — с др.тюркского jer asi — ер эсы — «то, что следует отвергнуть») — совокупность богословских идей, противоречащих признанному в церкви или религиозной общине догмату веры или не совпадающих с ним, и связанное с этим выделение из состава церкви новой общины.

    В широком смысле «ересью» можно назвать любое сознательное отрицание или искажение того учения, которое говорящий считает истинным. Например, христианство является иудейской ересью (форком от иудаизма).

    Ересь (греч. - отбор, школа, учение) - религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение, отлучение и репрессии со стороны церкви. Чаще всего ересь является формой политического протеста под религиозной оболочкой.

    И где же у меня ты нашёл ересь, Владимир?
    Да вот в этом же твоем посте - про "форк от иудаизма" - уже ересь, принесенная на Русь в коготках орлятами синагоги и известная под именем ереси жидовствующих.
    Учись-не ленись, друг мой! Ведь и я 8 лет учился только по преимуществу для того, чтобы не впадать в ересь.
    Ну а впадать в крайности полемики - это уже свойства человеческого характера.
    Прости и извини!
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Ksertoo 15.06.11 23:26

    Короче, ереси, согласно определению, ты у меня не нашёл. Так что твои попытки обвинить меня в ереси - безосновательны.

    То, что христианство является в иудаизме ересью - тоже факт, засвидетельствованный в Писаниях(Деян.24:5). И от этого тебе никуда не деться.
    Defence
    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Defence 15.06.11 23:30

    Ksertoo пишет:
    Но меня на демотиваторе ничего не задевает. Потому что кресты у нас с патриархом разные. И символы веры тоже. Вот так.

    Это - правда. Ваш символ веры на демотиваторе прописан, да выложен с любовью в жежешечке личной.
    А вот фото Патриарха нашего Вам зачем? Думаете обратить его в Вашу веру?! А по Хуану ли сомбреро (не многовато ли берете на себя?)?

    Если данный демотиватор был запощен на этом форуме - то в жбан без сюсюканья! ИМХО.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Ksertoo 15.06.11 23:35

    Defence пишет:
    Ksertoo пишет:
    Но меня на демотиваторе ничего не задевает. Потому что кресты у нас с патриархом разные. И символы веры тоже. Вот так.

    Это - правда. Ваш символ веры на демотиваторе прописан, да выложен с любовью в жежешечке личной.
    А вот фото Патриарха нашего Вам зачем? Думаете обратить его в Вашу веру?! А по Хуану ли сомбреро (не многовато ли берете на себя?)?

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Idiot2

    Defence пишет:Если данный демотиватор был запощен на этом форуме - то в жбан без сюсюканья! ИМХО.

    Какие же мы бедные и несчастные! Без вас бы не разобрались, ей богу!
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Владимир Алексеев 15.06.11 23:36

    Ksertoo пишет:Короче, ереси, согласно определению, ты у меня не нашёл. Так что твои попытки обвинить меня в ереси - безосновательны.

    То, что христианство является в иудаизме ересью - тоже факт, засвидетельствованный в Писаниях(Деян.24:5). И от этого тебе никуда не деться.
    Апостол Павел говорит, что он "от ереси фарисейской", употребляя слово "ересь" в смысле "учение" (без негатива), как и в другом месте говоря, что он воспитывался "при ногу Гамалиилову". Гамалиил же - тот мудрый учитель, который сказал иудейским старейшинам: если дело от Бога, то устоит, а если от людей, то разрушится. Так какой же "форк" здесь можно усмотреть от иудаизма, когда его вожди, согласно Книге Деяний, изначально сомневались в природе и происхождении учения Христа (говоря, впрочем, что "Он силой бесовской изгонит бесы")
    Разумней надо быть, внимательней, молодой человек!
    Ереси у себя не нашли? Самоуспокоились ? Ну и ладно! Оставим всё до Страшного Суда. Или лучше - до священнического вразумления.
    Милости Божией Вашей страждущей душе!


    Последний раз редактировалось: Владимир Алексеев (15.06.11 23:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Михаил55 15.06.11 23:38

    Полуночники Very Happy Название темы то не забыли?
    Алексей не обижай новичка на ночь глядя Mad
    Всем спокойной ночи! Wink
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Владимир Алексеев 15.06.11 23:41

    Михаил55 пишет:Полуночники Very Happy Название темы то не забыли?
    Алексей не обижай новичка на ночь глядя Mad
    Всем спокойной ночи! Wink

    Затерялась Русь в мордве и чуди,
    Нипочём ей страх,
    И идут по той дороге люди,
    Люди в кандалах... (С) С.А.Есенин

    Это Ваши, Михаил, смайлики как-то навеяли.
    Спокойной ночи, Михаил!
    Искренне прошу меня простить и не поминать лихом. "Начальник не напрасно носит меч", а у Вас он ещё и увит розами.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Ksertoo 15.06.11 23:41

    Владимир Алексеев пишет:Так какой же "форк" здесь можно усмотреть от иудаизма, когда его вожди, согласно Книге Деяний, изначально сомневались в природе и происхождении учения Христа (говоря, впрочем, что "Он силой бесовской изгонит бесы")

    Форк (англ. fork — вилка) — процесс расщепления программного проекта (обычно свободного) на два отдельных проекта (ветки). При этом каждая из веток развивается независимо от другой, разными авторами. В одной ветке могут быть реализованы возможности, отсутствующие в другой, в таком случае обе ветки могут потерять совместимость между собой.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Форк

    Учение Иисуса Христа происходило из иудаизма.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Владимир Алексеев 16.06.11 0:24

    Ksertoo пишет:
    Владимир Алексеев пишет:Так какой же "форк" здесь можно усмотреть от иудаизма, когда его вожди, согласно Книге Деяний, изначально сомневались в природе и происхождении учения Христа (говоря, впрочем, что "Он силой бесовской изгонит бесы")

    Форк (англ. fork — вилка) — процесс расщепления программного проекта (обычно свободного) на два отдельных проекта (ветки). При этом каждая из веток развивается независимо от другой, разными авторами. В одной ветке могут быть реализованы возможности, отсутствующие в другой, в таком случае обе ветки могут потерять совместимость между собой.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Форк

    Учение Иисуса Христа происходило из иудаизма.
    Вот Вы и развивайтесь в ветке иудаизма, что и требовалось доказать... Только не рухните, ветка-то слабовата, отпадшая от природной маслины и иссохшая, как говорит об этом Апостол Павел!
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Ksertoo 16.06.11 0:38

    И что ты доказал? Я лишь обосновал свои суждения, а ты что мне тут говоришь?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Елена-христианка 16.06.11 12:41

    Учение Иисуса Христа происходило из иудаизма.
    Это откуда такая чушь? Shocked
    Иудаизм- это религиозное еретическое направление у евреев.
    Ни Господь Иисус Христос, ни Божия Матерь, ни пророки, ни апостолы никогда не исповедовали эту ересь! Они были ветхозаветными верующими в Бога . И Христос, как Бого- человек, нес благую весть , исходя из Ветхого Завета, а не из иудейской ереси , которой на сегодня заражены большинство евреев . Вопрос к модераторам - Страница 3 548279
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Ksertoo 16.06.11 12:47

    Елена-христианка пишет:
    Учение Иисуса Христа происходило из иудаизма.
    Это откуда такая чушь? Shocked
    Иудаизм- это религиозное еретическое направление у евреев.
    Ни Господь Иисус Христос, ни Божия Матерь, ни пророки, ни апостолы никогда не исповедовали эту ересь! Они были ветхозаветными верующими в Бога . И Христос, как Бого- человек, нес благую весть , исходя из Ветхого Завета, а не из иудейской ереси , которой на сегодня заражены большинство евреев . Вопрос к модераторам - Страница 3 548279

    Как называлась ветхозаветная религия, основанная на Законе Моисея?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Елена-христианка 16.06.11 12:58

    Так и называлась- Завет с Богом. Ветхозаветной ее стали называть, когда появился Новый Завет от Господа. Так она и называется ветхозаветная.
    А иудаизм- это ересь, возникшая на этом Завете. Как возникали ереси на Новом Завете, так и на Ветхом были. Вопрос к модераторам - Страница 3 413941
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  loretta 16.06.11 13:05

    Ksertoo пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Учение Иисуса Христа происходило из иудаизма.
    Это откуда такая чушь? Shocked
    Иудаизм- это религиозное еретическое направление у евреев.
    Ни Господь Иисус Христос, ни Божия Матерь, ни пророки, ни апостолы никогда не исповедовали эту ересь! Они были ветхозаветными верующими в Бога . И Христос, как Бого- человек, нес благую весть , исходя из Ветхого Завета, а не из иудейской ереси , которой на сегодня заражены большинство евреев . Вопрос к модераторам - Страница 3 548279

    Как называлась ветхозаветная религия, основанная на Законе Моисея?
    Только евреям иудеям не показывайте, что тут о них пишут. Wink
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Владимир Алексеев 16.06.11 13:07

    loretta пишет:
    Ksertoo пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Учение Иисуса Христа происходило из иудаизма.
    Это откуда такая чушь? Shocked
    Иудаизм- это религиозное еретическое направление у евреев.
    Ни Господь Иисус Христос, ни Божия Матерь, ни пророки, ни апостолы никогда не исповедовали эту ересь! Они были ветхозаветными верующими в Бога . И Христос, как Бого- человек, нес благую весть , исходя из Ветхого Завета, а не из иудейской ереси , которой на сегодня заражены большинство евреев . Вопрос к модераторам - Страница 3 548279

    Как называлась ветхозаветная религия, основанная на Законе Моисея?
    Только евреям иудеям не показывайте, что тут о них пишут. Wink
    Ага! Особливо хасидам - зарэжут в тёмной подворотне! И кровь - в мацу! Shocked
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Елена-христианка 16.06.11 13:10

    Только евреям иудеям не показывайте, что тут о них пишут.
    А то что? Богоизбранный народ сотрет с земли недочеловеков за такие мысли? Вопрос к модераторам - Страница 3 546552
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Валерий (Миклош) 16.06.11 13:10

    Елена-христианка пишет:
    Ни Господь Иисус Христос, ни Божия Матерь, ни пророки, ни апостолы никогда не исповедовали эту ересь! Они были ветхозаветными верующими в Бога . И Христос, как Бого- человек, нес благую весть , исходя из Ветхого Завета, а не из иудейской ереси , которой на сегодня заражены большинство евреев

    Не было такой религии, как иудаизм. Не было вообще единой религии. Было около 20 (если точнее, 23)течений иудаизма (которые вы, возможно, назовете ересями). Зарождающее христианство, было одним из таких течений. Причем иерусаимская община была более близка к иудаизму, чем, допустим, община в Антиохии. Они посещали Храм, исполняли все предписания (обрезания, кошерность, суббота). Есть даже такое название - иудео-христиане. Какому течению был близок Иисус? Фарисеям, вероятно. Или назореям, как одному из ответвлений ессеев.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Елена-христианка 16.06.11 13:13

    Еще одна чушь. Вопрос к модераторам - Страница 3 546552 На чушь у меня нет времени, извините.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  loretta 16.06.11 13:30

    Елена-христианка пишет:
    Только евреям иудеям не показывайте, что тут о них пишут.
    А то что? Богоизбранный народ сотрет с земли недочеловеков за такие мысли? Вопрос к модераторам - Страница 3 546552
    Не, засмеют. Very Happy
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к модераторам - Страница 3 Empty Re: Вопрос к модераторам

    Сообщение  Владимир Алексеев 16.06.11 13:56

    loretta пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Только евреям иудеям не показывайте, что тут о них пишут.
    А то что? Богоизбранный народ сотрет с земли недочеловеков за такие мысли? Вопрос к модераторам - Страница 3 546552
    Не, засмеют. Very Happy
    Смех хасидов - великая сила! Круче иерихонских труб! Все мы это на себе почувствовали...
    Но - хорошо смеется тот...

      Текущее время 23.11.24 1:56