Отвлечение от молитвы.

viktor-sher пишет: Вот Rumpelstilzchen правильно стал говорить.

Я и есть Румпельштильсхен. просто говорю о разных состояниях. Когда старца Порфирия Кавсокаливита спрашивали о технике Иисусовой молитвы, то он сказал, что просто любит Бога.
Тема касалась конентрации внимания, а ее можно тренировать разными способами.

Myster пишет:Тема касалась конентрации внимания, а ее можно тренировать разными способами.

Да, это есть то золото, которое мы должны похитить у Евриянок.
Другими словами скажу: мы должны вынести все хорошее из язычества. Именно умение концентрировать внимание и есть то хорошее, что есть там.
Но не думайте что это, цель. Это практикует буддизм, крайне языческая религия. При искреннем покаянии, вам сразу откроются двери в Святая.
А вы из чьих будите, если не секрет, что бы можно говорить на одном языке?

Перестукин пишет:Бывает, что во время богослужения мысли улетают куда-то в мирское. Какой для вас это знак? Как с этим боретесь?

Myster пишет:Когда старца Порфирия Кавсокаливита спрашивали о технике Иисусовой молитвы, то он сказал, что просто любит Бога.
Тема касалась конентрации внимания, а ее можно тренировать разными способами.

Лучший способ собрать мысли воедино и тем развить качество молитвы - есть произнесение большого количества кратких молитв. Например можно произносить молитву Иисусову: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя. Но произносить её нужно так, чтобы мысль была непрерывной. Для этого можно сконцентрироваться на последних её словах - "помилуй мя" и тут же как бы мгновенно продолжать "Господи" и тогда вся молитва будет замкнута в непрестанном взывании: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя Господи, Иисусе Христе, помилуй мя Господи... и т.д. При этом также следует заметить, что такая молитва превращается сразу в две: 1) Господи, Иисусе Христе, помилуй мя; 2) Помилуй мя Господи, Иисусе Христе.

Началом такой молитвы должно стать количество (1000-12000), изначальная невнимательность к словам (но при этом непрестанное внимание к беспрерывности слов, которые и должны сместить все мысли), непрерывность и уединение. Со временем за такой труд Бог дарит благодать внимания и любви к молитве, но нужен труд.

Фома,
а если Отче наш читать, псалмы? Утр.и вечернее правила?
Мне нравится красота некоторых молитв, их смысловая нагрузка, славословия...

Почему именно исихазм для себя выбрал? Почему именно такая практика? Нам в миру она разве доступна? Еду в транспорте, читаю, но НЕ отвлекаться невозможно. То талончик, то жетончик, то вход, то выход... и т.д.

Luchik пишет:Фома,
а если Отче наш читать, псалмы? Утр.и вечернее правила?
Мне нравится красота некоторых молитв, их смысловая нагрузка, славословия...

Почему именно исихазм для себя выбрал? Почему именно такая практика? Нам в миру она разве доступна? Еду в транспорте, читаю, но НЕ отвлекаться невозможно. То талончик, то жетончик, то вход, то выход... и т.д.

Святые учили, что Иисусова молитва выше любой другой. Да и по опыту знаю, что она плодороднее. А доступна ли она нам в миру, то Святые учат что она должна являться делом не только монашествующих, но является и основным обетом всех христиан от купели.

На счёт красоты некоторых молитв, то и здесь великие исихасты предупреждали об опасности оставаться в них, так как могут и навредить и то что Святыми молитвослов дан лишь для новоначальных, чтобы согреть сердце, но не остаться в этом, ибо это начало молитвенного пути.

Вот и из жития св. Ионы известно, как являлась ему Божья матерь и призывала более к Иисусовой молитве прилежание иметь и других на неё вдохновлять, как наиболее спасительном делании, угодном Господом более чем тьма слов.

И ещё. Иисусова молитва в Исихазме лишь пример. Многие древние Святые молились по примеру указанного выше метода и другими молитвами и достигли высоких успехов и благодати.

Фома пишет:
Святые учили, что Иисусова молитва выше любой другой. Да и по опыту знаю, что она плодороднее. А доступна ли она нам в миру, то Святые учат что она должна являться делом не только монашествующих, но является и основным обетом всех христиан от купели.

Хмм... а я читала у многих святых, что этой высокой молитве нужно еще учиться. Это не просто несколько слов- это все молитвенное состояние души. И не каждому это дается.
Ты уже достиг такого состояния?

Елена-христианка пишет:
Хмм... а я читала у многих святых, что этой высокой молитве нужно еще учиться. Это не просто несколько слов- это все молитвенное состояние души. И не каждому это дается.
Ты уже достиг такого состояния?

Никифор Уединенник по отсутствии учителя в данном делании, а они сейчас действительно отсутствуют, учил в сокрушении призвать помощь божью в данном благочестивом деле.

А Афонскими Старцами была составлена и молитва прошения Господа о даровании молитвы Иисусовой:

"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий! Имени Твоему покланяются ангели и человецы, Твоего имени трепещут адские силы, Твое имя верное оружие на прогнание супостата, Твое имя попаляет грехи и страсти, Твое имя подает силу в подвигах, собирает воедино рассеянный ум и, во исполнении заповедей Твоих, обогащает добродетелями, Твое имя творит чудеса и соединяет нас с Тобою, дарует мир и радость о Духе Святом, а в жизни будущей - Царство Небесное. Сего ради я, недостойный раб Твой, молюся Тебе: прожени от нас неведение духовное, просвети познанием Божественной истины и научи нас незаблудно, во смирении, внимательно, с чувством покаяннаго сокрушения, устами, умом и сердцем творить непрестанно молитву сию: “Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго”. Ты бо рекл еси, Господи, пречистыми устами Твоими: “Аще что просите во имя Мое, Аз сотворю”. Се, молитвами Пречистыя Матери Твоея, святителя Иоасафа Белградскаго, святителя Николая Мирликийскаго, преподобнаго Серафима Саровскаго и всех преподобных отец наших о даровании прошу молитвы Иисусовой, молитвы Пресвятаго и Всемогущаго Имени Твоего. Услыши мя, обещавый услышать всех призывающих Тя во истине. Твое бо есть еже миловати и спасати, и даровати просимое молящемуся во славу Твою со Отцем и Святым Духом. Аминь."


О том, достиг ли я этого состояния, о том не спрашивают и на такие вопросы не отвечают.

Так это молитва составлена для монахов, подвизающихся на этом поприще и имеющих на это благословение.
Завтра продолжим.

Елена-христианка пишет:Так это молитва составлена для монахов, подвизающихся на этом поприще и имеющих на это благословение.
Завтра продолжим.

А что тут продолжать. Приложим лучше труд ради нашего спасения. Ведь все мы один Елена.. Друг друга тяготы носим.

Фома пишет:А что тут продолжать. Приложим лучше труд ради нашего спасения. Ведь все мы один Елена.. Друг друга тяготы носим.

Я чужие тяготы не ношу, мне своих хватает. Другим только помогаю в беде или проблемах. И при чем тут Иисусова молитва?
Я говорю, что не каждому дана и ей нужно учится и т.д. А ты о чем?

Елена-христианка пишет:
Я чужие тяготы не ношу, мне своих хватает. Другим только помогаю в беде или проблемах. И при чем тут Иисусова молитва?
Я говорю, что не каждому дана и ей нужно учится и т.д. А ты о чем?

Иисусова молитва является главным обетом к исполнению абсолютно всех христиан от купели. А молитвы из молитвослова нам даны Святыми только для начинания, для разогрева сердца перед переходом к Иисусовой молитве. Только в Иисусовой молитве начинается наиболее полная молитвенная жизнь христиан, что дознано из опыта.

А обучаться ей никак не следует. Просто произносите устно и непрестанно когда вы наедине с собой, или одним умом, когда в обществе и не позволяйте уму блуждать и всё.

Есть такое, что на Иисусову молитву по(на) чёткам(х)(так сказать),батюшка благословляет, молись дома коль время позволяет и вера с желанием есть. Не вижу проблемы.

Димас пишет:Есть такое, что на Иисусову молитву по(на) чёткам(х)(так сказать),батюшка благословляет, молись дома коль время позволяет и вера с желанием есть. Не вижу проблемы.

Чётки тоже используются для начинания, чтобы взревновать.

Фома пишет:

Чётки тоже используются для начинания, чтобы взревновать.

Согласен.

Только в Иисусовой молитве начинается наиболее полная молитвенная жизнь христиан, что дознано из опыта.

А
обучаться ей никак не следует. Просто произносите устно и непрестанно
когда вы наедине с собой, или одним умом, когда в обществе и не
позволяйте уму блуждать и всё.

Надо же, как все просто!
Ты знаешь, что обучение Иисусовой молитве новоначальному должно, по возможности, проходить под руководством опытного старца, имеющего непре́лестный опыт этой молитвы?
Тебя наставник благословил на это умное делание- безпрестанно молится Иисусовой молитве?

А теперь обратим внимание на то, что упускается из вида
очень многими. Часто нам хочется, чтобы посредством
молитвы мы достигли самоусовершенствования, духовной силы
и, может быть, даже особых благодатных даров. Однако
подобное настроение предполагает определенную корысть, за
которой может последовать обманчивое впечатление о
достигнутом, то есть прелесть. Святитель Игнатий
предостерегал: «Не ищи преждевременно высоких
духовных состояний и молитвенных восторгов»[9].
«Не ищи в молитве наслаждений: они отнюдь не
свойственны грешнику. Желание грешника ощутить
наслаждение есть уже самообольщение. Ищи, чтоб ожило
твое мертвое, окаменевшее сердце, чтоб оно раскрылось
для ощущения греховности своей, своего падения, своего
ничтожества, чтоб оно увидело их, созналось в них с
самоотвержением»[10].
http://www.pravoslavie.ru/put/32462.htm