Самая непослушная религия

Как получилось так, что только в Православии каждый член считает себя богословом ? Взять среднюю школу. Там учителей слушают и доверяют. А если профессор то тем более. В протестантизме строгое послушание пастору. В католичестве тоже. Зто православные всегда знают какого профессора богословия можно слушать, а кто еретик.

И это очень хорошо!

Rumpelstilzchen2014 пишет:Как получилось так, что только в Православии каждый член считает себя богословом ?   

Приветствую Вас! Предполагаю, что скорее всего, многие в православии не живут  общинной(можно сказать) жизнью. Причины могут быть разные..., если возникнет вопрос - почему. P.S. Да и не только в православии, я так предполагаю.

Rumpelstilzchen2014 пишет:Как получилось так, что только в Православии каждый член считает себя богословом ? Взять среднюю школу. Там учителей слушают и доверяют. А если профессор то тем более. В протестантизме строгое послушание пастору. В католичестве тоже.

Тут вот сами сектанты и виноваты: смеялись, что православные" тёмные бабки" - бабки с дедками и детками начали Писание Изучать в духе святых отцов и просветилися! Опять вам плохо?
А послушание пастору у них? Так там и пастрЕй, что грибов после дождя на пнях-опейниках, и всяк себе - богослов. Помолчали бы ужо.

Rumpelstilzchen2014 пишет:Как получилось так, что только в Православии каждый член считает себя богословом ? Взять среднюю школу. Там учителей слушают и доверяют. А если профессор то тем более. В протестантизме строгое послушание пастору. В католичестве тоже. Зто православные всегда знают какого профессора богословия можно слушать, а кто еретик.

Хм...ну не только в Православии.

А вообще, что в этом плохого? Если человек может мыслить и рассуждать на основе тех знаний которые он почерпнул в писании?
Другое дело, если нет знаний а потребность "богословствовать" есть.

ASCII пишет:
Хм...ну не только в Православии.

А вообще, что в этом плохого? Если человек может мыслить и рассуждать на основе тех знаний которые он почерпнул в писании?
Другое дело, если нет знаний а потребность "богословствовать" есть.

Приветствую, брат! Согласен с вашей мыслью.

У нас каждый суслик - агроном.

Rumpelstilzchen2014 пишет:Как получилось так, что только в Православии каждый член считает себя богословом ?

У меня вся семья православная и никто не считает себя богословом... может вопрос "только в Православии каждый член считает себя богословом" - все же поставлен не вполне корректно?
Мое мнение, сейчас сколько православных - столько и индивидуально понятых "православий". Мне вон недавно в ВК один православный написал что христианство ложная религия... он считает себя православным (с его слов) но не в силах понять зачем нужно ходить в храм и (о ужас!!!) еще и наносить на себя крестное знамение. По его мнению, Бог и без крестного знамения нас неплохо слышит, а храмы и православные молитвы - вообще не нужны как пережиток прошлого.
Гордость - вот что движет большинством в наше время в разговоре на духовные темы. Гордость и более ничего. И ни причем тут православные. Все больны, и те кто именуют себя православными - еще вопрос - православны ли они по сути, а не по имени?
Самое же ужасное, что считающим именно себя плохо знающим православие - почти никто не хочет признавать.
Это я то не знаю православия?!
ДА ТЫ ЧТО!!!!???

Сергей_Михайлов пишет:
У меня вся семья православная и никто не считает себя богословом... может вопрос "только в Православии каждый член считает себя богословом" - все же поставлен не вполне корректно?
Мое мнение, сейчас сколько православных - столько и индивидуально понятых "православий". Мне вон недавно в ВК один православный написал что христианство ложная религия... он считает себя православным (с его слов) но не в силах понять зачем нужно ходить в храм и (о ужас!!!) еще и наносить на себя крестное знамение. По его мнению, Бог и без крестного знамения нас неплохо слышит, а храмы и православные молитвы - вообще не нужны как пережиток прошлого.
Гордость - вот что движет большинством в наше время в разговоре на духовные темы. Гордость и более ничего. И ни причем тут православные. Все больны, и те кто именуют себя православными - еще вопрос - православны ли они по сути, а не по имени?
Самое же ужасное, что считающим именно себя плохо знающим православие - почти никто не хочет признавать.
Это я то не знаю православия?!
ДА ТЫ ЧТО!!!!???

Да. Святые отцы предостерегают от искушения попыток богословия со стороны христиан, ещё находящихся в состоянии борьбы со страстями.

Советую не входить в богословие, сердца наши ещё страстны; будем пещись об очищении себя от страстей.

…Не наше дело богословствовать; и св. Лествичник, и св. Исаак и св. Варсонуфий не дозволяют нам о сём любопытствовать и испытывать, а оплакивать свои грехи и очищать страсти. Преп. Макарий Оптинский:

До меня дошла эта простая вещь, совсем недавно. Вообще не стоит делать попыток богословия. Нужно рассуждение о смысле для нас слов святых отцов. А дерзать разговорами на богословскую тематику, вредно. Одна гордынька и будет вылазить. И всё...

Андрей Кир пишет:Одна гордынька и будет вылазить. И всё...

Хорошо когда осуждаешь только лишь себя одного, а судить всех прочих - предоставляешь единому Богу.

Rumpelstilzchen2014 пишет:Как получилось так, что только в Православии каждый член считает себя богословом ? Взять среднюю школу. Там учителей слушают и доверяют. А если профессор то тем более. В протестантизме строгое послушание пастору. В католичестве тоже. Зто православные всегда знают какого профессора богословия можно слушать, а кто еретик.

Взять среднюю школу. Там учителей слушают и доверяют. Кто доверяет и каким учителям? По матиматике, русскому языку, труду и т.п. почему нет? Но если предмет касается важных жизненных направлений руководствоваться, только учением учителя будут только те, кто другого не знает и не учили его с детства, "мы от ошибок не свободны мы люди все..." так же и учителя, они порой учат тому, во что сами не верят, и только потому, что сверху такую программу дали.
Я знаю парня, который в средней школе на экзамене по истории спросил, а что отвечать: правду или то,что в учебнике написано? а другой отказался рассказывать, что человек произошел от обезьяны, а сказал, что его сотворил Бог, так что не все так слепо доверяют учителям. И родители, которые учат детей не следовать за каким либо авторитетом, мудрые родители.

Сергей_Михайлов пишет:
Хорошо когда осуждаешь только лишь себя одного, а судить всех прочих - предоставляешь единому Богу.

Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.

Значит все-таки не во всех случаях предоставлять судить только Богу?

А как же Ананий с Сапфирой осуждены были на смерть?

А как же вселенские соборы решали да судили?

София09 пишет:
Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
Значит все-таки не во всех случаях предоставлять судить только Богу?
А как же Ананий с Сапфирой осуждены были на смерть?
А как же вселенские соборы решали да судили?

В моих глазах давно уже очень сильно упала авторитетность цитат из Святого Писания и авторитетность тех или иных примеров церковной истории.
Причина - одна.
Я не уверен что лично я сам умею правильно понимать цитаты и примеры.
Поэтому ум мой молчит и сердце обычно никак не реагирует на цитаты и примеры которые я слышу от других людей.
В цитатах и примерах (даже самых что ни на есть правильных) можно легко запутаться и утратить мир души...
Мое мнение такое. Правильно понимать Писание и историю церкви, можно лишь при одном единственном условии, если Дух Бога войдет внутрь твоего сознания и там упорядочит все.
.
Не примите за юродство или обиду, но когда Дух вошел в мою душу, мне стало неинтересно исследовать ни истины Святого Писания, ни историю церкви.
Кому интересно, и кто получает от этого духовную пользу для себя, то я весьма и вполне искренне рад за всех, но исследование писаний, это не мой путь.
Поэтому, я для себя оставляю лишь бесконечное зрение моего личного греха. Это успокаивает мой ум и делает его безмолвным, а вот заповедь Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным это для тех кто может это.
Но мне не дано судить праведным судом даже и себя самого, а не то что других... не дано и все тут.
.
Помоги всем Бог.
.
Ананию и Сапфиру если кто помнит, не человек осудил на смерть, но Дух Бога...

Сергей_Михайлов пишет:
...
и (о ужас!!!) еще и наносить на себя крестное знамение. По его мнению, Бог и без крестного знамения нас неплохо слышит ...

А в чем ужас? Есть все основания так считать.

Внимательно прочитайте все четыре Евангелия. Вы не найдете, чтобы Иисус учил необходимости осенять себя крестным знамением.

Тем и отличается христианское учение от всех остальных, что его напрямую дал сам Сын Божий. Дал лично, а не через видения пророков.
Именно этот факт привлекает многих людей, которым затруднительно самостоятельно разобраться в истинности многочисленных религий.
Они справедливо считают, что Боги не могут ошибаться, и данное ими учение является верным.

Однако, Библия - это больше, чем четыре Евангелия. Можно ли относится к видениям пророков и апостолов с такой же верой, как к словам Божьего Сына Иисуса? Сомневаюсь. Люди все-равно остаются людьми, а людям свойственно ошибаться.

onehalf пишет:

Однако, Библия - это больше, чем четыре Евангелия. Можно ли относится к видениям пророков и апостолов с такой же верой, как к словам Божьего Сына Иисуса? Сомневаюсь. Люди все-равно остаются людьми, а людям свойственно ошибаться.

Приветствую Вас! Я понимаю так, что для Вас не вся Библия богодухновенна. А что для Вас кроме Евангелия имеет богодухновенность в Библии?

onehalf пишет:Вы не найдете, чтобы Иисус учил необходимости осенять себя крестным знамением.

Иисус не учил и компьютером пользоваться.
Так что... чтущий да разумеет.
.
Мне, в самые трудные моменты жизни крестное знамение помогало эффективнее прочего.
К чему пустословить?
Если крестное знамение прогоняет бесов, значит оно благословлено Иисусом.

sinner пишет:
Приветствую Вас! Я понимаю так, что для Вас не вся Библия богодухновенна. А что для Вас кроме Евангелия имеет богодухновенность в Библии?

Наверное Псалмы.

Но мне гораздо дороже простые слова о спасении через веру и любви Бога к людям.

Что касается всей Библии, то здесь не так все просто. Неоднозначности начинаются уже с вопроса, какие книги должны входить в канон, а какие нет.

Сразу появляются вопросы при чтении Ветхого Завета. В нем совершенно другой дух. Да и как-то странно, что хотя иудеи вообще не признают Новый Завет, как и не признают Иисуса Сыном Божьим, тем не менее, их Танах, даже не смотря на их протесты, под именем Ветхого Завета полностью вошел в Библию.

Настораживают многие высказывания Апостола Павла, которые до него никто и никогда не высказывал. Тем более, что некоторые из них противоречат словам самого Иисуса.

Я придерживаюсь мнения, что на заре христианства, для более успешного его распространения среди различные народов, в него были внесены многочисленные изменения. В писания Апостолов входят многие идеи иудаизма и митраизма, которым не учил Иисус. Да и многие догматы христианства вызывают вопросы о своем происхождении. Скорее всего это было оправдано в те времена, но стоит ли за них цепляться сейчас, когда христианство стало мировой религией.

Постоянное дробление Церкви, из-за мелочных по своей сути вопросам, вызывает тревогу. Исходит ли Дух "и от Сына" или не исходит, почитание Богородицы, икон и святых, как правильно крестится и так далее. На одних Соборах принимают, на следующем опровергают, потом опять принимают. Любое инакомыслие объявляется ересью.

Иисус не зря говорил - "Любое царство разделенное враждой на части погибнет, и любой город и любая семья, раздираемая распрями, не устоит".
Если бы христианство ограничилось только одним учением Иисуса, то такого не произошло. И оно не стало бы от этого духовно беднее.

Вы думаете, для Бога имеет значение сколько пальцев используется при крестном знамении? Или по каким канонам проводятся обряды? Сомневаюсь.

Вот самые важные слова, которые сказал Иисус:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

onehalf пишет:
Вы думаете, для Бога имеет значение сколько пальцев используется при крестном знамении? Или по каким канонам проводятся обряды? Сомневаюсь.

Сколько пальцев может и не особо-то и важно, а вот само крестное знамение - важно.

http://www.pravoslavie.ru/answers/42104.htm

Сергей_Михайлов пишет:
Иисус не учил и компьютером пользоваться.
Так что... чтущий да разумеет.

Но это не значит, что пользоваться компьютером правильно, а не пользоваться нет. И наоборот. Это вообще ничего не значит.

Сергей_Михайлов пишет:
Мне, в самые трудные моменты жизни крестное знамение помогало эффективнее прочего.
К чему пустословить?

Это ваше право, никто его у вас не отнимает.
Также это не отнимает права у других людей сомневаться в важности для Бога необходимости крестного знамения.
Так сказать, колхоз - дело добровольное.

Сергей_Михайлов пишет:
Если крестное знамение прогоняет бесов, значит оно благословлено Иисусом.

Сильно сомневаюсь в этом. Это из той же оперы, что тень Апостола может излечить.

onehalf пишет:
Сильно сомневаюсь в этом. Это из той же оперы, что тень Апостола может излечить.

Если для Вас onehalf Святое писание не авторитет, то мне факту - просто по не о чем с Вами будет говорить. Ведь общих точек отсчета - у нас не будет.

Сергей_Михайлов пишет:
Сколько пальцев может и не особо-то и важно, а вот само крестное знамение - важно.
http://www.pravoslavie.ru/answers/42104.htm

Спасибо, посмеялся.

Особенно понравилась фраза - "Но я был прямо поражен: как он уничтожил силу тяжести одним крестным знамением!"

Оказывается крестное знамение может отменить закон всемирного тяготения.

Давайте прочитаем "Деяния 5:17-20"

Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти, и наложили руки свои на Апостолов, и заключили их в народную темницу. Но Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал: идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни.

Вот кто помог! Дверь не сама открылась от крестного знамения.

Для того чтобы свет истины не угас, за каждым Апостолом следовала целая свита ангелов. Именно ангелы охраняли их и помогали творить чудеса, пока считали это нужным и возможным делать скрытно.

О помощи ангелов говорится и в "Послание к Евреям", также часто они упоминаются в Ветхом Завете.

Об ангелах говорил и Иисус.

Сергей_Михайлов пишет:
Если для Вас onehalf Святое писание не авторитет, то мне факту - просто по не о чем с Вами будет говорить. Ведь общих точек отсчета - у нас не будет.

Я же вам говорил, что в Библии для меня авторитет только Иисус - Сын Божий и его слова.

Все остальное от людей, и требует проверки и доказательств

onehalf пишет:
Я же вам говорил, что в Библии для меня авторитет только Иисус - Сын Божий и его слова.
Все остальное от людей, и требует проверки и доказательств

Ищите доказательств... ищите.
А я уже нашел доказательства многому из того что для вас кажется неистинным или даже смешным.
Мне не чем поделиться с Вами... а Вы, не сможете поделиться со мной своим неверием и сомнениями.
Так что, всего Вам лучшего.

Сергей_Михайлов пишет:
Ищите доказательств... ищите.
А я уже нашел доказательства многому из того что для вас кажется неистинным или даже смешным.
Мне не чем поделиться с Вами... а Вы, не сможете поделиться со мной своим неверием и сомнениями.
Так что, всего Вам лучшего.

А мне не нужно других слов, кроме тех, что сказал Иисус. Он сказал достаточно. И его слова в доказательствах не нуждаются.
Так что ваши найденные доказательства можете оставить при себе, мне они тоже неинтересны.

И вам всего хорошего.

А я верю Святой Православной Церкви, верю Архиерейскому СОБОРУ 2000 года, Святейшему Патриарху Кириллу и митрополиту Илариону (Алфееву)! И Кураеву с Осиповым верю!

sinner пишет:
Приветствую Вас! Я понимаю так, что для Вас не вся Библия богодухновенна. А что для Вас кроме Евангелия имеет богодухновенность в Библии?

Обращались не ко мне. Но я всё-таки влезаю.
ВСЯ Библия Богодухновенна.
Голову ни себе, ни другим не морочьте.
Евангелий было полно. Но Церковь выбрала только четыре.
И Книг Ветхого Завета было полно.
Но избрали только те, что вошли в Каноническое Писание.
И решила это Церковь.
Поэтому, если вы принимаете Святое Писание, которое приняла Церковь, то должны принимать и всё то, что она приняла вообще.

onehalf пишет:


Вы думаете, для Бога имеет значение сколько пальцев используется при крестном знамении? Или по каким канонам проводятся обряды? Сомневаюсь.

Предполагаю что не имеет. А по поводу канонов, то так зразу и не отвечу, ибо углубляться нужно, что за каноны, на какие обряды и т.д. Вы пишите за Псалмы, но и их можно под сомнение подвести, ибо они тоже относятся к Танаху, В.Завету. Да и Евангелие тоже люди писали, или Вы считаете, что Сам Христос лично написал, а после вручил своим ученикам Евангелие? Вы, как я понимаю, приверженец экуменизма Христианского, или..?

sinner пишет:
Предполагаю что не имеет. А по поводу канонов, то так зразу и не отвечу, ибо углубляться нужно, что за каноны на какие обряды и т.д. Вы пишите за Псалмы, но и их можно под сомнение подвести, ибо они тоже относятся к Танаху, В.Завету. Да и Евангелие тоже люди писали, или Вы считаете, что Сам Христос лично написал, а после вручил своим ученикам Евангелие? Вы, как я понимаю, приверженец экуменизма Христианского, или..?  

Про Псалмы я написал, что они мне понравились тем, как они написаны.

Конечно, Иисус не писал Евангелия лично. Но в них очень много общего, буквально до конкретно сказанных слов. И это вызывает доверие.

Я же писал, почему у меня не вызывает доверия некоторые мысли Апостола Павла? Они полностью новые и никем и ничем не подтверждаются.

экуменизм конечно Христианский

Ingwar пишет:

Обращались не ко мне. Но я всё-таки влезаю.

Так коль влезаете в диалог, так внимательно смотрите кому ответ даете, ибо лично мне, нового Вы ничего не сказали. Хотя мог бы пообщаться и с Вами, но с "вирусом"(так сказать) мне более интересен диалог, уж извините. С Богом!

onehalf пишет:




Конечно, Иисус не писал Евангелия лично. Но в них очень много общего, буквально до конкретно сказанных слов. И это вызывает доверие.

Я же писал, почему у меня не вызывает доверия некоторые мысли Апостола Павла? Они полностью новые и никем и ничем не подтверждаются.

экуменизм конечно Христианский

По поводу доверия, то доверие- это хорошо, но как говорится: доверяй и проверяй. Какой критерий по богодухновенности Евангелия. А какое подтверждение Вам нужно, это по поводу а.Павла? По поводу экуменизма, так под Христианским э. в первую очередь(так сказать) входит распространение по всему миру Библии, Слово Его, по крайней мере Н.З. или как..?