Самая непослушная религия

Сергей_Михайлов пишет:
Если я верю в то что за гробом нет покаяния, то термин чистилище - для меня вообще не существует, ка не обозначающий ничего...

Да, Сергей, для обитателя горной вышины, как вы, так и должно быть. Когда я отчасти начинаю тоже жить в отстранённости от мира, моё сознание начинает работать по тому же принципу. Из своего скромного молитвенного опыта я уже знаю, что ум смотрит в сердце, как в иллюминатор, за которым протекает информационный поток образов. Этот поток движется по кругу. Поэтому одни и те же образы снова и снова через определённые промежутки времени появляются в поле зрения ума. Те образы, в которых есть смысл здесь и сейчас, ум выхватывает и встраивает их в общее здание мира, которое выстраивает сознание. А то, что не имеет на данный момент смысла, то отрицается и оставляется в этом потоке, утекая из поля зрения. Чтобы через какое-то время снова предстать перед умом.

Образам, никаким - я стараюсь не верить сам в себе. Так меня учили.

Сергей_Михайлов пишет:Образам, никаким - я стараюсь не верить сам в себе. Так меня учили.

А как вы выбираете или рождаете образы для своих мыслей? Ведь вы много образов создали в своём творчестве.

Мафусал пишет:
А как вы выбираете или рождаете образы для своих мыслей? Ведь вы много образов создали в своём творчестве.

По миру души определяю что от Бога, а что нет. Но образ (даже если он от Бога) даже он, сам в себе не несет информации почти никакой... главное - это мир души, главное - это то что бывает после того или же иного этапа творчества в моей душе. Если в приходящем образе есть мир души и после его ухода этот мир усиливается, - то этот образ может быть от Бога. Но я же помню о том что В ЛЮБОМ образе - легко может спрятаться ложь, и моя личная - гордость. Именно поэтому я не верю ВСЕМ и любым образам что рождает мое сознание, хотя и использую их немало в своих рассказах.
То есть. Если образ пришел, то (каким бы светлым он ни был) я не верю образу, но верю лишь миру в сердце. А образ (все образы) напрочь забываю, чтобы не дать внутри своей души лазейку для самообмана.

Сергей_Михайлов пишет:
По миру души определяю что от Бога, а что нет. Но образ (даже если он от Бога) даже он, сам в себе не несет информации почти никакой... главное - это мир души, главное - это то что бывает после того или же иного этапа творчества в моей душе. Если в приходящем образе есть мир души и после его ухода этот мир усиливается, - то этот образ может быть от Бога. Но я же помню о том что В ЛЮБОМ образе - легко может спрятаться ложь, и моя личная - гордость. Именно поэтому я не верю ВСЕМ и любым образам что рождает мое сознание, хотя и использую их немало в своих рассказах.
То есть. Если образ пришел, то (каким бы светлым он ни был) я не верю образу, но верю лишь миру в сердце. А образ (все образы) напрочь забываю, чтобы не дать внутри своей души лазейку для самообмана.

Правильно ли я понял, Сергей, что увидев образ в созерцании, вы выявляете его истинность дальнейшим состоянием своей души? Или, иначе, его воздействием на вашу душу? Испытаете, словами Иоанна Богослова, духов предлагающих образы?

Мафусал пишет:
Правильно ли я понял, Сергей, что увидев образ в созерцании, вы выявляете его истинность дальнейшим состоянием своей души? Или, иначе, его воздействием на вашу душу? Испытаете, словами Иоанна Богослова, духов предлагающих образы?

Я не знаю, как я это делаю. Правда не знаю. Это вне логики.
Логика в мире духов - это худшая из опор.
Кажется что умение определять что от хвостатого, а что от Бога приходит не скоро, не ко многим, и если приходит, то обычно совсем не тем путем как это мы обычно можем предположить.
В мире духов ВСЁ тайна, абсолютно все, в том числе и умение отделять добро от зла.
Определить какой дух от Бога, а какой нет, сам человек - не может, но это делает за него Сам Дух Бога, если человек конечно же не мнит из себя невесть что великое.
.
Есть еще одна важная деталь. Прежде прихода богоугодной мысли ВСЕГДА приходит мир души, и послее ее ухода, также приходит мир.
Если же нет мира в душе, то не от Бога эта мысль.
В принципе, между теми кто вошел в мир духов и теми кто не вошел в него - нет ВООБЩЕ никакой разницы. Ведь мысли наши ежедневные и самые простые, они ведь тоже - производное духовного мира... ТОЧНО также как и явление духа.

Сергей_Михайлов пишет:
Есть еще одна важная деталь. Прежде прихода богоугодной мысли ВСЕГДА приходит мир души, и послее ее ухода, также приходит мир.
Если же нет мира в душе, то не от Бога эта мысль.

Здравствуйте. Прочла ваше сообщение и не смогла удержаться, чтобы не спросить вас :

Насколько я понимаю, мир в душе бывает от приходящей мысли тогда, когда эта мысль сходится с прежним мировоззрением и желаниями человека. Если же она не сходится, то мир в душе заканчивается. Особенно плохо бывает на душе, когда приходящая мысль затрагивает совесть, а человек не хочет это воспринимать. Тогда в душе начинается чуть ли не война. Но разве такая война, необходимая для того, чтобы человек осознал свое прежнее заблуждение, не от Бога?

Альбина пишет:разве такая война, необходимая для того, чтобы человек осознал свое прежнее заблуждение,  не от Бога?

Многие святые отцы церкви говорят о одном и том же. Путь к стойкому миру души - НЕПРЕМЕННО пролегает через многолетние тяжелые внутренние переживания, через серьезные личные скорби, через долговременное личное, весьма болезненное покаяние и прочее подобное.
Поэтому, переживания смиряющие нас - они от Бога, именно от Бога - хотя и не приносят мира в душу совсем никакого, но наоборот. Стон, стыд, скорбь и немалые страдания.
Мир души приходит нескоро.
.
Когда же придет мир души, когда Бог реально примет исправление и покаяние души, то тогда уже многие из прежде сделанных грехов - не смогут душе - даже вспомниться. Тогда-то и наступит период внутреннего покоя, в который сам человек никак не способен войти по своей воле или желанию, но вводит в Свой покой лишь Сам Бог, почему-то всегда именно в то время, когда душа не рассчитывает на покой и на прощение ее грехов от Всевышнего.
.
Смирить себя по настоящему, очень трудно. Именно поэтому реально жить в нерушимом внутреннем покое от Бога, приходится, думаю, что совсем незначительному числу современных нам христиан.

Сергей_Михайлов пишет:

Определить какой дух от Бога, а какой нет, сам человек - не может, но это делает за него Сам Дух Бога, если человек конечно же не мнит из себя невесть что великое.

В принципе, между теми кто вошел в мир духов и теми кто не вошел в него - нет ВООБЩЕ никакой разницы. Ведь мысли наши ежедневные и самые простые, они ведь тоже - производное духовного мира... ТОЧНО также как и явление духа.

То есть, как сказано в Евангелии, овцы знают голос Пастыря своего и на чужой голос не идут. Так?

Что касается того, что нет разницы, мне кажется это не совсем так. Может быть разница не видна сразу. Но очень скоро она должна выявляться в образе жизни. А кто уже постоянно живёт в параллельном мире духов, в том разница уже и бросается в глаза. И не потому, что этот человек специально хочет выделиться. Наоборот, люди по-настоящему религиозные стараются всеми силами скрывать мир своей души от внешнего мира. Маскируют его. Но те, кто с таким человек входят в сношения, сразу начинают чувствовать силу действующей в нём благодати. И реагируют на эту силу либо позитивно, либо негативно. Либо начинают любить этого человека, либо ненавидеть.

Альбина пишет:

Насколько я понимаю, мир в душе бывает от приходящей мысли тогда, когда эта мысль сходится с прежним мировоззрением и желаниями человека. Если же она не сходится, то мир в душе заканчивается. Особенно плохо бывает на душе, когда приходящая мысль затрагивает совесть, а человек не хочет это воспринимать.

Слово мир - корень слова смирения. Поэтому мир - это не обязательно покой. Это сила, стремящаяся неустройство исправить в устройство, хаос - в гармонию, грех - в праведность, безобразие - в образ.

И поэтому даже в борьбе, если она имеет целью мир, этот мир уже переживается в душе. Иначе борьба слепа и бессмысленна.

onehalf пишет:


Я выделяю Евангелия чисто с научной точки зрения.То, что четыре разных человека описали практически одни и те же факты и события, вызывает больше доверия, чем размытое описание видений одного пророка.
Несомненно, каждый автор имел собственное мнение к описываемым событиям и личности Учителя, но для науки важнее объективность, а не субъективизм. Уверовав в то, что Иисус является Божьим Сыном, также веришь и в его учение как истинное.

Наука(можно сказать), не отрицает Христа, но многое "не приемлет" из Евангелия, ибо это НАУКА! Но все же Вы поверили в то, что написано там, так? А поверить в весь Н.З., Вам не дает какое-то субъективное Ваше мнение на что-то, так?  

onehalf пишет:Я отношу себя к внеконфессиональным христианам,так как в любой Церкви любой несогласный с ее догматами, и даже с одним, автоматически становится еретиком. Лично я не согласен практически со всем догматами, и считаю большой ошибкой, что в Библию включили Ветхий Завет.

И что с этого? Всегда найдутся сподвижники(так сказать), в любой конфессии. Более того, любого ранга, титула, то есть занимаемой должности в служении. Ну, а если Вы решили свой субъективный взгляд на что-либо вдолбить(так сказать) в какой-либо уже объективный ДОГМАТ, то тогда, конечно же Вас "схавает система", если Вы не имеете возможность повлиять каким-либо способом на эту систему, в каком-либо вопросе.  



 

onehalf пишет:Желание показать преемственность Ветхого и Нового Заветов, желание привлечь в христианство больше иудеев, многочисленные догматы, только сильно исказило учения Иисуса, тем самым ослабило доверие к христианству, как к носителю его учения.

Возможно так и есть! Так поэтому Вы не доверяете каким -либо "религиозным организациям".., так?  

Сергей_Михайлов пишет:
Многие святые отцы церкви говорят о одном и том же. Путь к стойкому миру души - НЕПРЕМЕННО пролегает через многолетние тяжелые внутренние переживания, через серьезные личные скорби, через долговременное личное, весьма болезненное покаяние и прочее подобное.
Поэтому, переживания смиряющие нас - они от Бога, именно от Бога - хотя и не приносят мира в душу совсем никакого, но наоборот. Стон, стыд, скорбь и немалые страдания.
Мир души приходит нескоро.
.
Когда же придет мир души, когда Бог реально примет исправление и покаяние души, то тогда уже многие из прежде сделанных грехов - не смогут душе - даже вспомниться. Тогда-то и наступит период внутреннего покоя, в который сам человек никак не способен войти по своей воле или желанию, но вводит в Свой покой лишь Сам Бог, почему-то всегда именно в то время, когда душа не рассчитывает на покой и на прощение ее грехов от Всевышнего.
.
Смирить себя по настоящему, очень трудно. Именно поэтому реально жить в нерушимом внутреннем покое от Бога, приходится, думаю, что совсем незначительному числу современных нам христиан.

Мнение, с которым вы не согласны, из-за чего нарушается ваш внутренний покой, не может быть от Бога?

Мафусал пишет:
Слово мир - корень слова смирения. Поэтому мир - это не обязательно покой. Это сила, стремящаяся неустройство исправить в устройство, хаос - в гармонию, грех - в праведность, безобразие - в образ.

И поэтому даже в борьбе, если она имеет целью мир, этот мир уже переживается в душе. Иначе борьба слепа и бессмысленна.

Спасибо, интересная мысль.

Альбина пишет:
Спасибо, интересная мысль.

Альбина пишет:
Мнение, с которым вы не согласны, из-за чего нарушается ваш внутренний покой,  не может быть от Бога?

Если со мной кто-то несогласен, то это проблемы того кто не согласен со мной, но никак это не мои проблемы. С чего бы это мне расстраиваться о том что меня кто-то не слышит? Разве есть в этом хоть капля смысла? Думаю, что смысла для переживаний вообще нет и быть не может. Ведь если Сам Бог делает несогласным кого-то со мной, даже если это касается Святых истин веры, то кто я такой чтобы исправлять мнение моего ближнего? Разве же я мудрее Бога, Который видит несогласного со мной и не исправляет его мысли? Конечно нет.
Истинно я никто и ничто, худший из всех и всех неразумнейший. Если я искренне в глазах своих вижу себя ИМЕННО таким, то какой мотив будет у меня расстраиваться о том что худшего всех кто-то не слышит? Такого мотива - просто не будет... не будет и расстройства.
.
Выражаясь кратко, по сути заданного мне вопроса могу сказать так: "если во мне нарушился внутренний покой от того что кто-то со мной несогласен, значит я впал в БОЛЬШУЮ о себе гордость, то в покаянии и исправлении - уже нуждается совсем не тот кто со мной несогласен, а именно я сам"
.
Если же не я лично утратил свой внутренний покой (что кто-то с кем-то не согласен) но кто-то иной, то рассуждать о том, от Бога внутри другого гнев или же нет, я бы не взялся.
На оценку поведения других людей, у меня наложено предельно жесткое табу моим последним (ныне уже покойным) духовником.

Сергей_Михайлов пишет:
Если со мной кто-то несогласен, то это проблемы того кто не согласен со мной, но никак это не мои проблемы. С чего бы это мне расстраиваться о том что меня кто-то не слышит? Разве есть в этом хоть капля смысла? Думаю, что смысла для переживаний вообще нет и быть не может. Ведь если Сам Бог делает несогласным кого-то со мной, даже если это касается Святых истин веры, то кто я такой чтобы исправлять мнение моего ближнего? Разве же я мудрее Бога, Который видит несогласного со мной и не исправляет его мысли? Конечно нет.
Истинно я никто и ничто, худший из всех и всех неразумнейший. Если я искренне в глазах своих вижу себя ИМЕННО таким, то какой мотив будет у меня расстраиваться о том что худшего всех кто-то не слышит? Такого мотива - просто не будет... не будет и расстройства.
.
Выражаясь кратко, по сути заданного мне вопроса могу сказать так: "если во мне нарушился внутренний покой от того что кто-то со мной несогласен, значит я впал в БОЛЬШУЮ о себе гордость, то в покаянии и исправлении - уже нуждается совсем не тот кто со мной несогласен, а именно я сам"
.
Если же не я лично утратил свой внутренний покой (что кто-то с кем-то не согласен) но кто-то иной, то рассуждать о том, от Бога внутри другого гнев или же нет, я бы не взялся.
На оценку поведения других людей, у меня наложено предельно жесткое табу моим последним (ныне уже покойным) духовником.

Вы не допускаете мысли, что у вас остались какие-то заблуждения, какие-то неверные представления о чем-то? И когда вам говорят справедливое мнение, в вашей душе может нарушать мир именно ваше собственное заблуждение. Вы не допускаете этого?

Альбина пишет:
1) Вы не допускаете мысли, что у вас остались какие-то заблуждения, какие-то неверные представления о чем-то?
2) И когда вам говорят справедливое мнение, в вашей душе может нарушать мир именно ваше собственное заблуждение. Вы не допускаете этого?

1) Заблуждаться свойственно всем. Разве же я могут быть неким особым исключением? Нет не могу. Я заблуждаюсь, наверное, вообще всегда и наверное - вообще во всем.
2) Если нарушится мир моей души когда на мое заблуждение укажет мне мой ближний, то это будет говорить ЛИШЬ о том что я гордый и что я несмиренный. Я честно говорю, мне обычно всегда бывает весьма радостно признавать свою неправоту. В то время когда я признаю́ свою неправоту, то в такие моменты мне это всегда и НЕИЗМЕННО приносит значительную радость и опять - же устойчивый мир душе.

Сергей_Михайлов пишет:
1) Заблуждаться свойственно всем. Разве же я могут быть неким особым исключением? Нет не могу. Я заблуждаюсь, наверное, вообще всегда и наверное - вообще во всем.
2) Если нарушится мир моей души когда на мое заблуждение укажет мне мой ближний, то это будет говорить ЛИШЬ о том что я гордый и что я несмиренный. Я честно говорю, мне обычно всегда бывает весьма радостно признавать свою неправоту. В то время когда я признаю́ свою неправоту, то в такие моменты мне это всегда и НЕИЗМЕННО приносит значительную радость и опять - же устойчивый мир душе.

Теперь я вас поняла.

Альбина пишет:
Теперь я вас поняла.

Помоги Вам Бог.