Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+13
noname
Нюся
Петра
masigor2
onehalf
Александр А
Елена-христианка
Ingwar
София09
Андрей Кир
ASCII
Sevlagor
Rumpelstilzchen2014
Участников: 17

    Самая непослушная религия

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 01.12.14 19:10

    onehalf пишет:Сравните фрагмент из Евангелия от Матфея в Синайско-Сирийской рукописи: "Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Христом» и тем, что записано в каноническую Библию: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос».
    Чувствуете разницу? А все только для того, чтобы подтвердить догмат о непорочном зачатии.
    В православии нет догмата о непорочном зачатии. Начало пророчества о Иисусе Христе положено в самом начале Ветхого Завета. А в Ветхий Завет оно вошло из ещё более древних преданий. Звучит оно так: семя жены сотрёт главу змия.

    Это матрица, которая из века в век обрастала новыми откровениями и осмыслениями, превращаясь в учение о Мессии. А в Иисусе Христе это древнее пророчество выявилось и стало очевидным. Но многие действительно не узнали в Иисусе Христе Мессию. Ибо открывается это лишь Духом Святым.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  noname 01.12.14 19:34

    Мафусал пишет:В православии нет догмата о непорочном зачатии.
    Врёте. Есть догмат о непорочном зачатии Христа. И в Символе веры поётся: "От Марии Девы".
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Елена-христианка 01.12.14 20:10

    «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос».
    Здесь сказано о Деве Марии, а не о ее муже Иосифе. Дева Мария зачала от Св. Духа, а не от Иосифа.
    Если уж приводить здесь слова Библии (Евангелия), то развернуто, а не так, как Вы.
    Мое мнение- Вы целенаправленно, именно в пост, возносите клевету на Богородицу и Иисуса Христа. Самая непослушная религия - Страница 3 564504
    masigor2
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  masigor2 01.12.14 22:17

    Александр А пишет:
    Вопросы по критериям - это самые мои любимые вопросы. Извините, но как говорится, "я на этом собаку съел". Поэтому сразу скептически отнесся. Надеюсь Вы правы... надеюсь здесь другое дело... подождем.
    А для Вас какие критерии истинности, мне вот интересно.
    Я пока считаю критерием - наличие старцев в Православии. Сам не встречал но почему-то уверен что есть, по оставленным не богословским мнением,а наследием в виде писем и т.п.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 01.12.14 22:24

    Мафусал пишет:
    В православии нет догмата о непорочном зачатии.
    А куда он делся?!
    Во все века был... а сейчас вдруг его не стало?
    onehalf
    onehalf
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-08-18
    Возраст : 56
    Откуда : Набережные Челны
    Вероисповедание : Адепт Книги Урантии

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  onehalf 02.12.14 0:34

    noname пишет:
    Никакой Вы не христианин. Отвергая Ветхий Завет, Вы являетесь еретиком-гностиком.

    Честно говоря, ничего другого я не ожидал.
    Но для меня ваши слова "медь звенящая и кимвал звучащий".

    К вере в Бога и в Сына Божьего Иисуса я шел всю свою жизнь. Еще в юношестве я встал на этот долгий путь поиска смысла жизни я шел от одной найденной истины к другой, отмечая ими свой путь как вешками. Сейчас моя вера является частью меня, частью моей жизни.
    "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". К Евреям 11:1.

    Для любителей вешать ярлыки отвечу другими словами Апостола Павла:
    "Ты имеешь веру? Имей ее в себе". К Римлянам 14:22.

    Вера в Бога является личным отношением к Богу, и верующих людей должны объединять не символ веры и не догматы, а общность целей.

    В завершение приведу несколько определений христианина, и покажите в них упоминание о необходимости чтить ВЗ:

    Википедия:

    Христиани́н — человек, исповедующий христианство. Большинство христиан не сомневаются в историчности Иисуса Христа, признавая Его Мессией, Сыном Божиим, Богом и Спасителем человечества.

    Словарь Азбуки Веры:

    Христианин – человек старающийся уподобиться Христу, член созданной Им Церкви. У христианина существует чёткая иерархия ценностей, высшая из которых – Богочеловек Иисус Христос, а всё остальное имеет значение лишь в той мере, в какой соотносится с Ним и приближает к Нему.

    прп. Иоанн Лествичник:

    Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу.

    св. Василий Кесарийский:

    «Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу. Если от всего сердца простишь врагу своему, то уподобишься Богу. Если ты относишься к брату, погрешившему против тебя, так же, как Бог относится к тебе, грешнику, ты своим состраданием к ближнему уподобляешься Богу...

    Что такое христианство?
    Это уподобление Богу в той мере, в какой это возможно для природы человеческой. Если ты по милости Божией решил быть христианином, торопись стать подобным Богу, облекись во Христа».
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 02.12.14 0:36

    onehalf пишет:облекись во Христа».
    Без причастия Тела и Крови Иисуса Христа - облечься не выйдет...
    onehalf
    onehalf
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-08-18
    Возраст : 56
    Откуда : Набережные Челны
    Вероисповедание : Адепт Книги Урантии

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  onehalf 02.12.14 1:26

    Сергей_Михайлов пишет:
    Без причастия Тела и Крови Иисуса Христа - облечься не выйдет...

    Ах, перестаньте.
    Истина в первой части предложения:
    "Это уподобление Богу в той мере, в какой это возможно для природы человеческой"

    А Евхаристие - это слепое копирование поминальной трапезы Иисуса с Апостолами. Очередной бессмысленный ритуал, как и Таинство Крещения.

    До Апостолов в воде крестили Иоанн и его ученики. Иоанн же взял его из иудейского обряда окунания в микву, которому предшествовало обрезание. Так как обряд окунания в микву является священным для иудеев, то Иоанн справедливо считал, что и покаяние в грехах, к которому он призывал, также будет священным в глазах иудеев.

    Когда вы перестанете ставить во главу угла всякую шелуху. Иисус же сказал просто и понятно - уверуйте и спасетесь. И не ставил для этого никаких предварительных условий.

    Что касается Крещения, то этот обряд имел значение только для Иисуса, как и поминальная трапеза была предназначена только для Апостолов.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 8:43

    noname пишет:
    Врёте. Есть догмат о непорочном зачатии Христа. И в Символе веры поётся: "От Марии Девы".
    Сергей_Михайлов пишет:
    А куда он делся?!
    Во все века был... а сейчас вдруг его не стало?
    Рождество Иисуса от Девы Марии не называется в православии непорочным зачатием. Непорочное зачатие - это католический термин, который относится к непорочному, якобы, зачатию Девы Марии, что является ересью.

    В православии говорится о Боговоплощении и Рождестве: нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и вопловшегося от Марии Девы и вочеловечшася...

    Непорочное зачатие - это католическая ересь.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 8:55

    onehalf пишет:

    Когда вы перестанете ставить во главу угла всякую шелуху. Иисус же сказал просто и понятно - уверуйте и спасетесь. И не ставил для этого никаких предварительных условий.

    Что касается Крещения, то этот обряд имел значение только для Иисуса, как и поминальная трапеза была предназначена только для Апостолов.
    Вы лишь повторяете свои экуменические догмы. Я их тоже слышал тысячи раз из самых разных уст, и они тоже выглядят со стороны шелухой. Да, Иисус сказал: уверуйте и спасётесь. Но он сказал и о признаках истинной веры. Это дары благодати: разумение инаких языков, неповреждённость от яда, от укуса змей и пауков, способность исцелять, пророчествовать и др. Вы уверены, что можно просто так взять и уверовать именно так?

    То, что вы называете верой - это только ваша иллюзия веры. Поэтому вряд ли вы не то, что гору с места ей сдвините, а даже и воздушный шарик не переместите. Тем более не воскресите мёртвого и не исцелите больного. У вас лишь иллюзия веры, а такой иллюзорной верой не спастись.

    Вера - это тоже дар благодати. Вопрос в том, как этот дар стяжать. Евангелие открывает матрицу: Отец призывает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца. Так человек прозревает и видит истину. Евхаристия - это есть механизм медленного прозрения, в котором человек практически обучается принимать в себя благодать, силой которой только и возможно обрести истинную веру в Иисуса Христа. И это венец, а не начало.
    onehalf
    onehalf
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-08-18
    Возраст : 56
    Откуда : Набережные Челны
    Вероисповедание : Адепт Книги Урантии

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  onehalf 02.12.14 10:50

    Мафусал пишет:
    Вы лишь повторяете свои экуменические догмы. Я их тоже слышал тысячи раз из самых разных уст, и они тоже выглядят со стороны шелухой. Да, Иисус сказал: уверуйте и спасётесь. Но он сказал и о признаках истинной веры. Это дары благодати: разумение инаких языков, неповреждённость от яда, от укуса змей и пауков, способность исцелять, пророчествовать и др. Вы уверены, что можно просто так взять и уверовать именно так?

    То, что вы называете верой - это только ваша иллюзия  веры. Поэтому вряд ли вы не то, что гору с места ей сдвините, а даже и воздушный шарик не переместите. Тем более не воскресите мёртвого и не исцелите больного. У вас лишь иллюзия веры, а такой иллюзорной верой не спастись.

    Вера - это тоже дар благодати. Вопрос в том, как этот дар стяжать. Евангелие открывает матрицу: Отец призывает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца. Так человек прозревает и видит истину. Евхаристия - это есть механизм медленного прозрения, в котором человек практически обучается принимать в себя благодать, силой которой только и возможно обрести истинную веру в Иисуса Христа. И это венец, а не начало.

    Вы утверждаете, что у меня только иллюзия веры. А у вас? А у всех православных? А у всех христиан?
    Но прежде чем отвечать, попробуйте сдвинуть хотя бы воздушный шарик. Соберите всех верующих знакомых и повторите попытку.
    Даже, если соберутся все православные священники, все до одного, и они не смогут сдвинуть. Значит у них тоже иллюзия веры?

    Несомненно, разум способен управлять энергией-материей. И в свою очередь, он поддается водительству духа. Но в течении смертной жизни человеческий разум не успевает войти в такое тесное сотрудничество с Духом. Случаев успешного сотрудничества разума с Духом можно пересчитать на пальцах одной руки. Из документально зафиксированных известен Енох - первый достигший такого состояния. Второй - вознесение пророка Илии в огненной колеснице. Возможно, были и другие случаи, но их тяжело зафиксировать.

    Со стороны это выглядит, как будто человек исчезает в мгновенной огненной вспышке. Она необходима для освобождения души от пут материальной плоти. Если рядом есть другие люди, то они могут пострадать от этого всепоглощающего огня. В этом случае, ангелы-хранители такого человека, чем разум готов слиться с Духом (в реальности сливается душа человека и Божий Дух, который находится в разуме этого человека), поднимают его в атмосферу, и со стороны это выглядит как будто человек исчезает в огненной колеснице. Даже на некоторых иконах изображено, как перед пророком Илией летит один или несколько ангелов.

    Для Иисуса, как Сына Божьего, ЛЮБОЕ его волеизъявление, которое не противоречит воле Отца - ЕСТЬ!
    Но для смертного человека добиться такого состояния в течении смертной жизни невозможно. Более того, такие духовные личности, способные слиться с Божьим Духом, уже не принадлежат нашему миру. Они встали на практический путь восхождения к Раю, и принадлежат к миру спасенных, куда их и переносят.

    Что касается даров благодати, как вы пишете: разумение инаких языков, неповреждённость от яда, от укуса змей и пауков, способность исцелять, пророчествовать и др. , то здесь другой случай.

    Излитый Иисусом в Пятидесятницу Дух Истины предназначался не только для Апостолов, но и для всех людей ищущих истину и Бога. Но способность разума сотрудничать с Духом Истины зависит от духовной восприимчивости каждого человека, и поэтому у всех выражается по разному.

    Что касается остального, то я уже затрагивал похожий вопрос, когда писал об Апостолах. Все эти случаи являются следствием вмешательства ангелов-хранителей, которые посчитали правильным способом действовать именно так, а не иначе.

    Что касается вашего утверждения, что "Отец призывает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца", то оно тоже неверно. Именно Дух Сына призывает и приводит души людей, сначала к себе, а затем через себя к Отцу.

    Фраза, что "человек обучается принимать в себя благодать, силой которой только и возможно обрести истинную веру в Иисуса Христа. И это венец, а не начало." тоже ошибочна.
    Человек принимает веру не силой благодати, а своим разумом. Только разум человека является единственным находящимся в его распоряжении частью вселенской реальности, которая способна подчинится его воле. И вера в Иисуса является необходимостью для начала вечной жизни каждого человека. Таким обраом, она является началом, а не венцом.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 12:11

    onehalf пишет:
    Вы утверждаете, что у меня только иллюзия веры. А у вас? А у всех православных? А у всех христиан?
    Но прежде чем отвечать, попробуйте сдвинуть хотя бы воздушный шарик. Соберите всех верующих знакомых и повторите попытку.
    Нет, я не утверждаю. Мы все в этом мире одной ногой в иллюзии, другой ногой в вере. Одним ухом слышим правду, другим - ложь. Поэтому основной смысл в том, куда мы движемся. Вектор нашей жизни. Куда мы идём - всё больше и больше в истину или всё больше погружаемся в иллюзию? Слышим всё больше и больше правду или ложь? А это видеть может только Сам Господь и те, кому дарована прозорливость.
    Излитый Иисусом в Пятидесятницу Дух Истины предназначался не только для Апостолов, но и для всех людей ищущих истину и Бога. Но способность разума сотрудничать с Духом Истины зависит от духовной восприимчивости каждого человека, и поэтому у всех выражается по разному.
    Это верно. Согласен.
    Что касается вашего утверждения, что "Отец призывает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца", то оно тоже неверно. Именно Дух Сына призывает и приводит души людей, сначала к себе, а затем через себя к Отцу.
    Здесь вы не со мной спорите, а с Евангелием. Начало всему - Отец. Дух от Отца исходит, и Его действием всё осуществляется. Поэтому избирает именно Отец, а Христос направляет к избраннику Дух Святой.

    Фраза, что "человек обучается принимать в себя благодать, силой которой только и возможно обрести истинную веру в Иисуса Христа. И это венец, а не начало." тоже ошибочна.
    Человек принимает веру не силой благодати, а своим разумом. Только разум человека является единственным находящимся в его распоряжении частью вселенской реальности, которая способна подчинится его воле. И вера в Иисуса является необходимостью для начала вечной жизни каждого человека. Таким обраом, она является началом, а не венцом.
    Разум человека сам по себе слишком слаб, чтобы что-то принять или не принять. Человек действует своим разумом - это да. Но силу для этого действия даёт именно благодать. Скажем, автомобиль - это сложное устройство, которое действует само по себе, когда работает. Но не может сам по себе автомобиль поехать к нужной цели. Им управляет человек. Так и наш разум. Да, он действует сам по себе, но сам по себе постичь истину не может. Только силой благодати. И стоять в истине человек может только силой благодати. И верить - опять же, только ей.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 02.12.14 13:48

    onehalf пишет:
    А Евхаристие - это слепое копирование поминальной трапезы Иисуса с Апостолами. Очередной бессмысленный ритуал, как и Таинство Крещения.
    Вольному воля, спасенному - Рай.
    Так раньше на Руси говаривали в подобных случаях.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 02.12.14 13:51

    Мафусал пишет:
    Рождество Иисуса от Девы Марии не называется в православии непорочным зачатием. Непорочное зачатие - это католический термин, который относится к непорочному, якобы, зачатию Девы Марии, что является ересью.
    Причем тут зачатие Девы Марии и при чем тут Рождество Иисуса?
    Я говорил лишь о непорочном зачатии Иисуса во чреве Марии. Куда этот догмат вдруг исчез? Неужели возможно себе представить порочное зачатие от Бога?!!
    .
    Просвещайтесь: http://www.blagogon.ru/biblio/334/
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 16:07

    Сергей_Михайлов пишет:
    Причем тут зачатие Девы Марии и при чем тут Рождество Иисуса?
    Я говорил лишь о непорочном зачатии Иисуса во чреве Марии. Куда этот догмат вдруг исчез? Неужели возможно себе представить порочное зачатие от Бога?!!
    Сергей, вот для того, чтобы одно отличать от другого и существуют термины. Непорочное зачатие - термин католический. И сам термин зачатие - это очень конкретный термин, который всегда сопрягался в нашем языке с зачатием от плоти и крови. Сегодня мы празднуем день рождения, а прежде праздновали день зачатия.

    Поэтому термин зачатие всегда относится к людям. А Иисус не был зачат. Он воплотился от Девы Марии и Святого Духа. Это принципиально разные вещи. И в Символе Веры это чётко зафиксировано. А догмат о непорочном зачатии Девы Марии ввели католики в своё собственное учение. Теперь многие путаются и Боговополщение называют непорочным зачатием. Что неверно.

    Лосский это и объясняет.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Нюся 02.12.14 16:20

    Мафусал пишет:

    Поэтому термин зачатие всегда относится к людям. А Иисус не был зачат. Он воплотился от Девы Марии и Святого Духа. Это принципиально разные вещи. И в Символе Веры это чётко зафиксировано. А догмат о непорочном зачатии Девы Марии ввели католики в своё собственное учение.
    Престукин, не напомнишь, как там в Католическом Символе Веры: зачался или воптился?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 16:24

    Нюся пишет:
    Престукин, не напомнишь, как там в Католическом Символе Веры: зачался или воптился?
    Нюся, речь о другом. Но вот сколько путаницы вносит этот термин: непорочное зачатие. В католическом Символе также говорится о Боговоплощении. Но католики добавили свой собственный догмат о непорочном зачатии Девы Марии. И теперь люди не очень сведущие в терминологии путают Боговоплощение и непорочное зачатие.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 02.12.14 16:29

    Мафусал пишет:Иисус не был зачат.
    Да неужели???
    Просвещайтесь: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_09-all.shtml

    Читайте от строк "СВИДЕТЕЛЬСТВА О НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ"

    Такие свидетельства содержатся прежде всего в Евангелиях от Матфея и от Луки. Исследовать их надёжность и согласие Друг с другом, таким образом, становится первоочередной задачей при анализе чудесного рождения Христа.
    .
    Мы вроде на православном ресурсе.
    Я бы Вам Мафусал, и слова не сказал бы, И не стал бы указывать Вам на Ваше явное заблуждение - если бы Вы САМИ - не позиционировали себя православным....

    Может в угоду Вашему ложному мудрованию Мафусал еще и первую главу в Евангелии от Луки переправить? Ведь там же ЯСНО прописано: "И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога. И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца".


    Последний раз редактировалось: Сергей_Михайлов (02.12.14 16:47), всего редактировалось 3 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Нюся 02.12.14 16:37

    Мда...Давайте пойдём от меня. Я от семени и яйцеклетки зачалась. Меня зачали. Так?
    А воплотилась я когда?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Елена-христианка 02.12.14 17:15

    Мафусаил пишет:Он воплотился от Девы Марии и Святого Духа.

    Соглашусь с Вами. Если говорить о Догмате, то это Догмат Воплощения, а не непорочного зачатия- то, что мы читаем в Символе Веры.
    В Евангелии же говорится тем языком, какой был доступен людям того времени.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 02.12.14 17:57

    Елена-христианка пишет:Догмат Воплощения, а не непорочного зачатия- то, что мы читаем в Символе Веры.
    В Евангелии же говорится тем языком, какой был доступен людям того времени.
    Как тут ни крути, а непорочное, вышеестественное зачатие тела Иисуса Христа во чреве Матери Божией - это святой догмат христианства, и не догматом это зачатие и быть-то не может... хотя бы в силу того что это не может быть исследовано, но так сказано в Евангелии которому я верю. Разве слова Евангелия - просто автоматически - уже не имеют силу одобренного церковью догмата?
    Для меня имеют, ну, а другие - пусть считают так, как им самим это кажется разумным.
    .
    Догмат - (др.-греч. δόγμα, δόγματος — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими религиозными инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению)
    Догмат есть превосходящая разум Богооткровенная истина, обладающая, по слову св. Иоанна Лествичника, неисследимой глубиной
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 18:13

    Сергей_Михайлов пишет:
    .
    Мы вроде на православном ресурсе.
    Я бы Вам Мафусал, и слова не сказал бы, И не стал бы указывать Вам на Ваше явное заблуждение - если бы Вы САМИ - не позиционировали себя православным....

    Может в угоду Вашему ложному мудрованию Мафусал еще и первую главу в Евангелии от Луки переправить? Ведь там же ЯСНО прописано: "И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога. И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца".
    Сергей, мы же спорим не о факте Боговоплощения, а о терминологии. В качестве доказательства своей правоты вы приводите протестантское учение. Термин непорочное зачатие - не православный. В православии употребляется термин Боговоплощение.

    Понятно, что протестанты вносят в термин зачатие то же, что и православные в термин Боговоплощение. Но католики, говоря о непорочном зачатии, говорят именно о Деве Марии. Отсюда путаница.

    Термины и символы играют в нашей жизни важную роль. Скажем, число 666 сразу в душе христианина вызывает особое чувство. Но для математика это просто число. Поэтому когда православный слышит термин непорочное зачатие, он сразу видит за ним католическое учение о непорочном зачатии Девы Марии, которое является ересью. И чтобы не вносить путаницу, употребляет термин утверждённый в Символе Веры: воплощение.

    Я за общую терминологию. Но пока это очень трудно сделать. Ибо термины и символы определяют принадлежность к разным конфессиям.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 18:14

    Нюся пишет:Мда...Давайте пойдём от меня. Я от семени и яйцеклетки зачалась. Меня зачали. Так?
    А воплотилась я когда?
    Нюся, а вы Иисус Христос?
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 02.12.14 18:15

    Мафусал пишет:Термин непорочное зачатие - не православный.
    Пусть - для Вас - все будет по Вашему.
    Не люблю я спорить.
    .
    Мое сознание не вписывается в область межконфессиональной политики... для меня важнее истина, а не то как ее толкуют, те или же иные конфессии...


    Последний раз редактировалось: Сергей_Михайлов (02.12.14 18:18), всего редактировалось 1 раз(а)
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 18:16

    Елена-христианка пишет:

    Соглашусь с Вами. Если говорить о Догмате, то это Догмат Воплощения, а не непорочного зачатия- то, что мы читаем в Символе Веры.
    В Евангелии же говорится тем языком, какой был доступен людям того времени.
    Нельзя к тому же забывать, Елена, что слово зачнёшь - это славянский перевод. Нужно знать, что именно написано в Евангелии на арамейском или на греческом. Любой символ условен. Но его содержание уже нет.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 18:21

    Сергей_Михайлов пишет:Пусть будет по Вашему.


    Как тут ни крути, а непорочное, вышеестественное зачатие тела Иисуса Христа во чреве Матери Божией - это святой догмат христианства, и не догматом это зачатие и быть-то не может...
    .
    Догмат - (др.-греч. δόγμα, δόγματος — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими религиозными инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению)
    Догмат есть превосходящая разум Богооткровенная истина, обладающая, по слову св. Иоанна Лествичника, неисследимой глубиной
    Веселите вы меня, Сергей! Вы думаете я вам своё мнение навязать хочу? Нет.

    Вы правы, суть именно в сверхъестественном рождестве Иисуса Христа. И как ни назови, оно от этого не станет чем-то иным. Но мы живём в мире, где терминология может развести по разные стороны баррикад. Украина сегодня как никогда ярко это демонстрирует.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 02.12.14 18:22

    Мафусал пишет:мы живём в мире, где терминология может развести по разные стороны баррикад.
    Только не меня с кем-либо...
    .
    ("Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, то будь безумным, чтобы быть мудрым" (1 Кор. 3, 18)
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 18:34

    Сергей_Михайлов пишет:
    Только не меня с кем-либо...
    Это очень сильное качество.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Сергей_Михайлов 02.12.14 18:37

    Мафусал пишет:
    Это очень сильное качество.
    Надо просто любить всех от простого сердца, не делая различий. Ведь если кто и слеп, то Бог Сам знает почему это именно так.  Когда же будет простота в сердце - тогда не будет разделения в мыслях и не будет личной неприязни, ни к кому.
    .
    Нашел хорошую цитату...
    "Изо всех сил старайся очищать себя от зла к людям. Ибо накапливая в себе зло к людям, накапливаешь яд, который рано или поздно убьет в тебе человека".

    Святитель Николай Сербский
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Самая непослушная религия - Страница 3 Empty Re: Самая непослушная религия

    Сообщение  Мафусал 02.12.14 19:17

    Сергей_Михайлов пишет:
    Надо просто любить всех от простого сердца, не делая различий. Ведь если кто и слеп, то Бог Сам знает почему это именно так.  Когда же будет простота в сердце - тогда не будет разделения в мыслях и не будет личной неприязни, ни к кому.
    .
    Нашел хорошую цитату...
    "Изо всех сил старайся очищать себя от зла к людям. Ибо накапливая в себе зло к людям, накапливаешь яд, который рано или поздно убьет в тебе человека".

    Святитель Николай Сербский
    Это всё золотые слова. Их всегда нужно хранить в сердце, когда говоришь с людьми. Только, как вы понимаете, Сергей, разделение уже вошло в нашу жизнь. Оно уже есть и оно не шуточное. Поэтому помимо простоты голубя нужно иметь и мудрость змеи. Нужно знать, что скрывает в себе тот или иной символ в том или ином учении.

    Простой пример: католическое филиокве. Казалось бы, какая мелочь - добавлено: и от Сына... А за этим бедна. И не учитывать эту бездну нельзя.

      Текущее время 18.05.24 11:17