vlad4484 пишет:Все же остальные наши физические действия,в том числе и казнь убийцы, происходят по воле Бога и предопределены Им заранее,о чем и говорят приведенные мною догматы нашей веры.
"Учение православной Церкви о Боге, как Промыслителе, в послании восточных Патриархов о православной вере выражено так: “веруем, что все существующее, видимое и невидимое, управляется Божественным промыслом; впрочем зло, как зло, Бог только предвидит и попускает, но не промышляет о нем, так как Он и не сотворил его". (Митрополит Макарий Булгаков. Православно-догматическое Богословие.)
Догмат говорит,что исключительно все,кроме духовного зла,происходит по воле Бога.
Итак, мы определили, что управлять всем - не значит притеснять волю. Здесь говорится о том, что Господь помогает своей благодатью воле человека к добру, но человек сам решает, что делать. Делать зло или добро находится в нашей власти и если попустит Бог по нашему выбору. Попустительство - это воля, но не всегда желание Бога. С этим, я думаю, Вы согласны. Например захотел самоубийца спрыгнуть с пятого этажа и Бог это попустит, но это воля самоубийцы, которую Господь не притесняет, хоть это и противно Его воле. Его воля, чтобы этот человек спустился с крыши и начал жить праведно. Деланию добра и противлению злу Господь помогает своей благодатью, т.е. управляет, но по нашей воле, а без её содействия не может никого принудить. Иоанн Дамаскин: "Не принуждает силою к добродетели... Но в нашей власти или остаться в добродетели и последовать Богу, Который к ней призывает, или оставить добродетель, т. е. жить порочно (убивать, лгать, блудить и т.д.) и последовать дьяволу".
Зло (злые помыслы, слова и дела), как написано в приведённой вами цитате, человек совершает сам, Бог о зле не промышляет (не предопределяет его человеку), а только предвидит и попускает ему быть. Равно и добро человек делает не потому что ему его делать было заранее предопределено, но делает по своей воле. Делание человеком добрых дел Господь только предвидит и помогает в них, но не предопределяет.
vlad4484 пишет:Промысел и предопределение Бога не нарушают свободную волю человека. Человек делает свободный выбор и этот выбор только в его власти. Допустим человек принимает решение кого-то убить и это в его власти. А убьет он или не убьет это еще неизвестно,это как карта ляжет,и эта карта воля Бога. Попустит Бог он убьет,а не попустит нет,т.е. это его действие полностью в руках Бога, оно происходит по воле Бога и не во власти человека.
Ага! Прояснили немного. Стало быть Вы всё же согласны, что если власть приняла закон не казнить, то это воля Божья, Его промысел. И я уже это доказал. Убийство происходит попустительством Бога, но по личному выбору человека. Почему Господь попускает убийцам убивать? Почему не сделает так, чтобы в тот момент отсохли бы их руки? Почему не заглушит мотор машина, пьяный водитель которой мчится в толпу людей? Всего этого мы знать не можем. Но одно известно точно - из этого мы познаём, что и сами можем погибнуть нежданно негаданно, дабы бодрствовали каждый день и час, а не по временам.
vlad4484 пишет:А если Бог содействует казни и казнь совершилась,то естественно ни о каком покаянии убийцы в дальнейшем не может быть и речи. Бог же видит будущие как настоящие. Вот это я и пытаюсь Вам втолковать уже столько времени,но ничего у меня не получается.
А вот с этим несогласен. Если так рассуждать, то все грешники, что погибают в войнах, были не способны на покаяние. Ведь так? Если бы кто из них мог покаяться, то Бог бы и не допустил их смерти. Другой пример выше приводил. Упала бомба, погибло 100 тыс. непокаявшихся грешников. Стало быть Бог попустил этому быть, так как знал, что никто из них не покается, если бы Он не допустил бомбе взорваться. Как-то вяло, потому вам и не получается втолковать мне своё мнение. Лично я считаю, что гибель человека - не доказательство предопределённости его к погибели. Казнь - не доказательство того, что заключённый не покается, если бы оставили ему жизнь. Тут всё намного сложнее. И нашему разуму этого не понять.
vlad4484 пишет:Вам и нашему брату Монтгомери твердить ее надо постоянно,чтобы она достала вас до самой печенки,до вашего спинного мозга,может тогда до вас дойдет и вас отпустит. Если не верите мне может быть святому поверите. Вместо того чтобы покаяться в собственных заблуждениях,
принять истину и усвоить ее, Вы и Монтгомери бежите от нее как тараканы от дуста. Истина вам не
нужна, вам очень нравиться сидеть в ереси и лжи. Но вы наверное забыли,что все основанное на лжи
погибнет,так сказал Господь. В Святом Писании сказано,что в последние времена явятся наглые ругатели,именно они будут злословить то чего не понимают. Мы же,как православные христиане, не будем уподобляться этим хулителям. "Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся".(Святое Евангелие.)
Зачем Вы так бомбите? Кого Вы этим пытаетесь доказать истинность своих убеждения? Я тоже считаю, что Вы некоторыми своими высказываниями хулили Бога, но это легче всего начать злословить собеседника, который несогласен с некоторыми твоими утверждениями и пониманием Святых Отцов, но опрокидывать цитаты Писания на собеседников побойтесь. Писание - это Вам не игрушка. Никто тут не отвергает никаких догматов и поучений Святых Отцов, но выражают несогласия с некоторыми вашими их трактовками.
Последний раз редактировалось: Монтгомери (13.05.17 0:36), всего редактировалось 5 раз(а)
Форум
.