Еще раз о прощении

Алиса пишет:Не могу понять как это - предвидение, предопределение? Как это - предвидеть, предопределить? Помогите разобраться, пожалуйста

noname пишет:Поэтому Бог предвидит, но не предопределяет.

vlad4484 пишет:
Бог призывает, оправдывает,  прославляет и спасает только тех кого Он Сам выбрал,кого Он предопределил ко спасению еще до сотворения Богом видимиго мира.

Holder пишет:По-моему, дискуссия зашла в тупик из-за того, что обе стороны по-разному толкуют понятие "предопределение". Вполне вероятно, что обе стороны толкуют это понятие односторонне и ошибочно.

noname пишет:"Догматическое богословие" иерея Олега Давыденкова тоже односторонне и ошибочно толкует?

Holder пишет:
Наверное, нет. Но ошибочно толковать могут люди, читающие эту книгу и обсуждающие ее

noname пишет:Я привёл не толкование этой книги, а прямой текст этой книги и ссылку. Чего ещё надо? Совсем читать разучились?

vlad4484 пишет:Бог призывает, оправдывает,  прославляет и спасает только тех кого Он Сам выбрал,кого Он предопределил ко спасению еще до сотворения Богом видимиго мира.

noname пишет:Ересь. Кальвинизм

vlad4484 пишет:Не в нашей власти находится любое наше физическое действие и оно предопределено Богом заранее.

Holder пишет:Кукол дергают за нитки:
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
©"Машина времени"

Так, что ли?

noname пишет:Понятно, одну и ту же мантру будет твердить, совершенно игнорируя всё остальное и святых отцов и догматику. Вольному воля.

noname пишет:Нет такого догмата, Вы лжёте. Я дал ссылку на "Догматическое богословие" Давыденкова. Больше с Вами общаться на эту тему не буду, имеющий уши да услышит, Вы ушей не имеете. Пусть Монтгомери с Вами возится, коли ему заняться больше нечем.

vlad4484 пишет:Пошел в магазин,упал,очнулся в гипсе. Хотел одно - вышло другое. Вот так Бог управляет  своими разумными тварями.

Монтгомери пишет:Преподобный Иосиф Оптинский пишет:
"Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость".
                                     
                                        Монтгомери
Всё верно. Бог знает от века, кто как закончит жизнь, потому и определил, кому что будет по делам того. Но зависит всё и от того, как человек проживёт жизнь.Заранее никого Бог не предопределял погибнуть. Так говорить - это страшнейшая клевета на Бога, как и то, что Вы говорите, будто бы в промысел Бога входит погубить человека в аду. И вот отсюда исходит всё дальнейшее Ваше заблуждение, которую я даже комментировать не буду. Завязывайте Влад с выдёргиванием цитат. Не коверкайте их истинный смысл. Сначала прийдите в меру преуспевания в духовной жизни, а потом... потом ещё больше преуспевайте. Прочитайте 87 слово Симеона Нового Богослова и успокойтесь.

К тому же следует отметить, что Бог не предопределяет окончательно. Он может знать, как пойдёт человек по жизни и тогда Господь своей всесильной властью, а Господь всесилен делать абсолютно всё, даже изменить то что предвидел и предопределил. Он может послать какого-то особого своего пророка или просто праведника, например священника к заключённому убийце, чтобы привести того к покаянию. Об этом говорит Преподобный Иосиф Оптинский в этом же отрывке, неудобную часть которого вы опять-таки вырезали. Он пишет: "При том из истории мы видим, что и самые суды Свои Господь переменяет при перемене обстоятельств. Например, Господь предопределил некогда истребить ниневитян. Но, когда ниневитяне проповедию Иониною покаялись, Он отменил Свой суд, несмотря на то, что пророк Божий уже изрек ниневитянам волю Божию: Еще три дня, и Ниневия превратится."

vlad4484 пишет:
"Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Священном Писании.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы
Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил".

                              (Св. Илия Минятий.)

Если не верите мне может быть святому поверите. Вместо того чтобы покаяться в собственных заблуждениях,
принять истину и усвоить ее, Вы и Монтгомери бежите от нее как тараканы от дуста. Истина вам не
нужна, вам очень нравиться сидеть в ереси и лжи. Но вы наверное забыли,что все основанное на лжи
погибнет,так сказал Господь.

Ingwar пишет:А вы мнение святого в догматы не записывайте.
Предопределения нет. Вот это догмат.
А то, что Бог знает, как и что совершит тот или иной человек, так это не предопределение.
В протестантизм не впадайте!

Алиса пишет:Да как же, нет предопределения?
В молитве ко Святому Причащению читаем: "Не таи́тся Тебе́, Бо́же мой, Тво́рче мой, Изба́вителю мой, ниже́ ка́пля сле́зная, ниже́ ка́пли часть не́кая. Несоде́ланное мое́ ви́десте о́чи Твои́, в кни́зе же Твое́й и еще́ несоде́янная напи́сана Тебе́ суть."

Ingwar пишет:Я исхожу из того, что Бог даровал всем людям свободную волю. И мы ею пользуемся, совершая добрые или злые дела. Но мы находимся во времени и не знаем, какие дела мы совершим в будущем - добрые или злые.

Ingwar пишет:Здесь проблема в выражении словом того, что нельзя выразить словом.

Ingwar пишет:При этом я допускаю, что Бог может открыть некоему святому тайну посмертной судьбы того или иного человека. И тогда этот святой может её (если, конечно, нужно) провозгласить другим людям. Но и здесь нет никакого "предопределения" или "предвидения". Это факт. Просто он ещё не случился.

noname пишет:Отрицание свободы воли человека и ответственности человека за свои поступки (на том основании, что всё предопределено Богом, а человек лишь марионетка) - ересь. Предопределение одних людей к спасению, а других к аду - ересь.

noname пишет:Мудрёно.