Беседы о сути христианства

miha61 пишет:Речь идет о том что имеем, а не о том, что собираемся иметь

Мы все имеем грехи. И святые не были безгрешны, однако мы знаем, что они в раю.

Sevlagor пишет:Мы все имеем грехи. И святые не были безгрешны, однако мы знаем, что они в раю.

Слово "были" , является ключевым. Они были грешниками, но вошли в рай безгрешными, т.к. сделали достойный плод покаяния, родившись заново, в новом состоянии , при котором согрешить, даже в голову не приходило, даже при жизни.
Попади в рай я, не факт, что я и там не согрешу.

miha61 пишет:Слово "были" , является ключевым. Они были грешниками,  но вошли в рай безгрешными, т.к. сделали достойный плод покаяния, родившись заново, в новом состоянии , при котором согрешить, даже в голову не приходило, даже при жизни.
Попади в рай я, не факт, что я и там не согрешу.

Я думаю, что человек живущий еще на земле просто не способен целиком и полностью жить в Боге. Но вот устремление, работа покаяния делают его определяющимся. А окончательное определение произойдет на Страшном Суде. Святые успели определиться еще при этой жизни. А возрастать в Божьем души будут бесконечно. Мне кажется как-то так.

Sevlagor пишет:Я думаю, что человек живущий еще на земле просто не способен целиком и полностью жить в Боге. Но вот устремление, работа покаяния делают его определяющимся. А окончательное определение произойдет на Страшном Суде. Святые успели определиться еще при этой жизни. А возрастать в Божьем души будут бесконечно. Мне кажется как-то так.

Согласен.
И еще Святые всегда помнили, что добрые дела сами по себе никого не спасают - спастись можно только по милости Божией.

Holder пишет:Согласен.
И еще Святые всегда помнили, что добрые дела сами по себе никого не спасают - спастись можно только по милости Божией.

Однако, не забываем КУДА идут "делающие беззаконие"!

Нюся пишет:Однако, не забываем КУДА идут  "делающие беззаконие"!

Да, и это тоже не забываем.

Holder пишет:Согласен.
И еще Святые всегда помнили, что добрые дела сами по себе никого не спасают - спастись можно только по милости Божией.

Получается, что спасения от греха нет, а если есть, то только по милости Божьей?
Тогда для чего вообще приходил Христос , показывал и говорил о примерах спасения от грехов, такие как любовь, смирение, милосердия. Получается, что всего этого достичь не может ни один человек.
Зачем, тогда посылал Сына Своего Единородного, если для спасения от греха достаточно Одной милости Его?

Holder пишет:Да, и это тоже не забываем.

Если следовать вашей логики, что человек делающий беззаконие, но не могущий уйти от этого, по милости Божий попадает в рай?

miha61 пишет:Если следовать вашей логики, что человек делающий беззаконие, но не могущий уйти от этого, по милости Божий попадает в рай?

Это Ваша логика. Я не беру на себя суд Божий - ни в осуждение, ни в оправдание.

miha61 пишет:Получается, что спасения от греха нет, а если есть, то только по милости Божьей?
Тогда для чего вообще приходил Христос , показывал и говорил о примерах спасения от грехов, такие как любовь, смирение, милосердия. Получается, что всего этого достичь не может ни один человек.
Зачем, тогда посылал Сына Своего Единородного, если для спасения от греха достаточно Одной милости Его?

Не достаточно одной только Его милости. Ведь необходимо и устремление человека. Господу как раз и не надо было бы приходить только для проповеди милосердия. Послал бы пророка. Но Господь пришел и дал нам действенные средства для осуществления этого невозможного человеку. Они суть таинства Его Церкви. Важнейшее это причастие и без Иисуса его не было бы.

miha61 пишет:Получается, что спасения от греха нет, а если есть, то только по милости Божьей?
Тогда для чего вообще приходил Христос , показывал и говорил о примерах спасения от грехов, такие как любовь, смирение, милосердия. Получается, что всего этого достичь не может ни один человек.
Зачем, тогда посылал Сына Своего Единородного, если для спасения от греха достаточно Одной милости Его?

Милость Божию надо привлечь. Привлечь ее можно только возлюбив Бога. А любовь лишь на словах - пуста, любовь нужно явить делами.

Это и есть смысл дел: через них явить вовне любовь к Богу. А сами по себе "добрые дела" без любви к Богу, тем более без веры в Него - суета.

miha61 пишет:Получается, что спасения от греха нет, а если есть, то только по милости Божьей?
Тогда для чего вообще приходил Христос , показывал и говорил о примерах спасения от грехов, такие как любовь, смирение, милосердия. Получается, что всего этого достичь не может ни один человек.
Зачем, тогда посылал Сына Своего Единородного, если для спасения от греха достаточно Одной милости Его?

Яви нам, Го­с­по­ди, милость Твою, и спасе­ние Твое даруй нам.
Послушаю, что скажет Го­с­по­дь Бог.
Он скажет мир народу Своему и избран­ным Сво­им, но да не впадут они снова в безрассуд­с­т­во.
Милость и истина сретят­ся, правда и мир облобызают­ся;
истина воз­никнет из земли, и правда при­никнет с небес;
и Го­с­по­дь даст бла­го­, и земля наша даст плод свой (Пс.84:8-9, 11-13).

За силами высоких небес Он Сам наблюдает, а люди все – земля и пепел (Сир.17:3).

Солнце и дождь (благодать Духа Святаго и помощь Промыслом Бога Отца подаваемая) и Семя (Христос, Слово Божие) - с Небес; но росток вечной жизни тянется из земли (от нас) к небу, к солнцу и приносит плод: любо­вь, радость, мир, долготерпе­ние, бла­го­сть, мило­сердие, веру, кротость, воз­держание (Гал.5:22).

А пепел - что это? Удобрение хорошее. Откуда? Сожжённый бурьян, "терния и волчцы" страстей сгоревшие, которые сеял "враг человек"...

Что вырастет, тем, собственно, и питаться в вечности будем.
Да и сейчас уже можно рассмотреть - какой урожай имеем и какие плоды из перечисленных.

Терпения от Господа всем, дорогие братья и сёстры!

miha61 пишет:Слово "были" , является ключевым. Они были грешниками,  но вошли в рай безгрешными, т.к. сделали достойный плод покаяния, родившись заново, в новом состоянии , при котором согрешить, даже в голову не приходило, даже при жизни.
Попади в рай я, не факт, что я и там не согрешу.

Скажите, а в какой именно момент свой жизни они вдруг стали безгрешными, и если они стали безгрешными, то как же умерли, разве смерть имеет власть над безгрешными?

Sevlagor пишет: Я думаю, что человек живущий еще на земле просто не способен целиком и полностью жить в Боге. Но вот устремление, работа покаяния делают его определяющимся. А окончательное определение произойдет на Страшном Суде. Святые успели определиться еще при этой жизни. А возрастать в Божьем души будут бесконечно. Мне кажется как-то так.

Здравое рассуждение, согласен.

Семёнов Алексей пишет:Скажите, а в какой именно момент свой жизни они вдруг стали безгрешными, и если они стали безгрешными, то как же умерли, разве смерть имеет власть над безгрешными?

Одних из них стал безгрешным когда осознал - "достойно по делам нашим"
Разве Сын Человеческий не умирал?

miha61 пишет:Получается, что спасения от греха нет, а если есть, то только по милости Божьей?
Тогда для чего вообще приходил Христос , показывал и говорил о примерах спасения от грехов, такие как любовь, смирение, милосердия. Получается, что всего этого достичь не может ни один человек.
Зачем, тогда посылал Сына Своего Единородного, если для спасения от греха достаточно Одной милости Его?

Для того Отец и послал в мир Сына, что Он взял на Себя наши грехи, ибо всех заключил Бог в непослушание, что бы всех и помиловать. Как человек может стать безгрешным, и если он ещё при этой жизни достиг безгреховности, тогда и смерть к нему не коснётся и он не может иметь ни болезни, ни скорби, ни самой смерти.

но да не впадут они снова в безрассуд­с­т­во.

Спасибо дор. Галина 
Вот видите, что пишет Святое Писание, а меня хотят убедить, что из безрассудства выйти невозможно

miha61 пишет:Одних из них стал безгрешным когда осознал - "достойно по делам нашим"
Разве Сын Человеческий не умирал?

Сын умер по грехам нашим, которые принял на Себя, поэтому и умерло грешное, а восстало безгрешное, безгрешное умереть не может.

Семёнов Алексей пишет: ибо всех заключил Бог в непослушание, .

Простите Алексей, но в том что  в нашем непослушании виноват Бог , я принять не могу

miha61 пишет:Спасибо дор. Галина 
Вот видите, что пишет Святое Писание, а меня хотят убедить, что из безрассудства выйти невозможно

Почему же Господь упомянул о псах возвращающихся на свою блевотину - грехам, и очищенных свиньях идущих валяться в грязи? Как мог ап. Павел допустить в себе грех лицемерия, когда на него уже сошёл Святый Дух в день Пятидесятницы?

Петра пишет:
Терпения от Господа всем, дорогие братья и сёстры!

И рассуждения!

Семёнов Алексей пишет:Почему же Господь упомянул о псах возвращающихся на свою блевотину - грехам, и очищенных свиньях идущих валяться в грязи?

Это апостол Петр упомянул.

Семёнов Алексей пишет:Как мог ап. Павел допустить в себе грех лицемерия, когда на него уже сошёл Святый Дух в день Пятидесятницы?

Наверное, имеется в виду снова апостол Петр.

miha61 пишет:Простите Алексей, но в том что  в нашем непослушании виноват Бог , я принять не могу

А Писание и не утверждает, что в этом виноват Бог, Писание свидетельствует, что именно Бог заключил всех в непослушание, а вот почему Он это сделал это уже другой вопрос.

Holder пишет:Это апостол Петр упомянул.

От себя лично упомянул или то, что от Господа услышал?

Sevlagor пишет:Не достаточно одной только Его милости. Ведь необходимо и устремление человека.

Я так же извиняюсь перед Вами, но вместо понимания у меня одни вопросы. Какой смысл стремиться, если по Вашему определению, избавиться от грехов нельзя?

Holder пишет:
Наверное, имеется в виду снова апостол Петр.

Да, да, ап. Пётр, спасибо за поправку.

Нюся пишет:[
А по себе чувствуешь - непослушание?

[mod]*М* Таня. Это тема не об Алексее. Прошу, не уводи тему в сторону![/mod]

miha61 пишет:[mod]*М* Таня. Это тема не об Алексее. Прошу, не уводи тему в сторону![/mod]

Всё по теме, Михаил. Или вы не относитесь к определению "ВСЕ"?
Раз Семёнов задался этим вопросом "непослушанием" всех, то вполне уместно и себя прочувствовать на сей темат(полск), эту тему. Это очень полезно. Поработай над собою - поймёшь многое.
И если я не послушна, то и тебя, непослушного, не сужу, строго не сужу, милую 

miha61 пишет:Спасибо дор. Галина 
Вот видите, что пишет Святое Писание, а меня хотят убедить, что из безрассудства выйти невозможно

Во славу Божию, Михаил!

Можно, но сложно.
Душа ДО Христа привыкла с сатаной блудить и терния из себя произращать. Господь не побрезговал, обручился с этой блудницей, простил прошлое... и отправил­ся в дальнюю страну, чтобы по­лучить себе цар­с­т­во и воз­вратиться (Лк.19:12).

Хорошо бы нам ожить в совести, любви и благодарности Богу до такой степени, чтобы не только делом безрассудство не совершать, но чтобы до слёз стыдно было, даже когда непристойные предложения на это поступают, а душа... откликается, хочется ей, по старой памяти...

Это, как бы, жених ушёл в армию, а "бывшие" сбежались, свистят под окнами: "Маринка! Пошли на танцы!" Они бы и не приходили и не свистели, не звали, если бы никогда не ходила с ними, к другой бы пошли, звать её...

Думаю, плакать от стыда перед Христом нормально, уже когда только помысел на грех возникает...

Семёнов Алексей пишет:От себя лично упомянул или то, что от Господа услышал?

Да, конечно, от Господа - Духом Святым написал.