Квантовый мир. Когда наступит второе пришествие

Мафусал пишет:
Верчу-кручу-обмануть хочу?

По середине, ставлю тысячу.

Sevlagor пишет:Я так понимаю, что человек отличается от песчинки. И каждый человек несравненно ценнее даже целой вселенной. А смысл этой ценности придает Бог. Как у вселенной не было бы никакой ценности без человека, так и у людей не было бы никакой ценности без Бога.

Безусловно, Севлагор, вселенная предназначена для человека и посему без него смысла не имеет. Но это не значит, что человек - это единственный смысл мироздания как такового. Бог творил мироздание не по принципу ценности одного перед другим, а по принципу любви, явленной во всей полноте своего многообразия.

Мафусал пишет:
Безусловно, Севлагор, вселенная предназначена для человека и посему без него смысла не имеет. Но это не значит, что человек - это единственный смысл мироздания как такового.

Я вот тут не понимаю. Может, это эгоизм, но какой может быть еще смысл у мироздания? Если без человека. В топку его.

Национал - патриот пишет: Что ж вы в молитвах тогда не просите мучений для себя и своих родственников? Адских мук зачем боитесь? Прикиньте, какой дух можно в себе развить, если их преодолеть!
А потом догоню и добавлю? ))

Иногда прошу. Когда мужество моё, сильнее слабости.

Но никто не хочет мучений. Ибо это противно природе, Богу. Но падши в грязь, нужны силы встать и умыться...

Боюсь. Ибо не преодолею. Только Спаситель может вывести.

А вот иронию в адрес Христа не приемлю. Окститесь.

Андрей Кир пишет:
Опыт, как писал А.С. Пушкин - сын ошибок трудных...
Реальность - понятие ни о чём. Вы включили телевизор, он реален? Пощупали его. Реален. А откуда берётся информация в нём в виде телепередачи? В электромагнитном излучении антенн телецентра. Реальность? Да. Но попробуйте без прибора доказать реальность электромагнитных колебаний. Увы. У меня нет желания верить в фантомы. И я не верю им. Но верю иррационально существующей реальности. Например ВЕРЮ, что есть БОГ, Эдем. Докажите, что есть Бог? Вот о чём я.

Реальность - это как бы понимание того, что можно в нашем мире, а что нельзя. Почему вы не верите приборам?

Для чего Бог попустил делать своё дело паразиту, сатане я не знаю. Но я твёрдо знаю, что Бог всё делает во благо. Провидение ЕГО нам в том - недоступно.

Бог - всеблаг. И Чикатило и Майданек и сатана и пр. попущены Богом. Но это не означает Его суть. Но всё что есть, что делается и что будет в бесконечности - есть Его произволение.

Зачем тогда наказывать маньяков? Ведь все что они делают - во благо.

Sevlagor пишет:Я вот тут не понимаю. Может это эгоизм, но какой может быть еще смысл у мироздания? Если без человека. В топку его.

Много чего происходит без человека и не для него. Можно сказать, что ДЛЯ человека есть крошечный мирок в колоссальных мирах Божиих.

Вселенных и вселенных...

Андрей Кир пишет:

Много чего происходит без человека и не для него. Можно сказать, что ДЛЯ человека есть крошечный мирок в колоссальных мирах Божиих.

Вселенных и вселенных...

А остальное для кого? Может для ангелов? И этот крошечный мирок это ведь единственное, что у нас есть. Пусть есть огромный мир за пределами, но мы его не видим и не взаимодействуем с ним значимо.

Андрей Кир пишет:
Иногда прошу. Когда мужество моё, сильнее слабости.

Но никто не хочет мучений. Ибо это противно природе, Богу. Но падши в грязь, нужны силы встать и умыться...

Но ведь в природе столько мучений! Вся природа устроена так, что кто-то кого-то жрет. Живьем. Получается, что это естественное явление?

Национал - патриот пишет: Реальность - это как бы понимание того, что можно в нашем мире, а что нельзя. Почему вы не верите приборам?

Зачем тогда наказывать маньяков? Ведь все что они делают - во благо.

Беседа плавно перетекает в "покажи кукиш" Извините.

Реальности - нет. Она лишь та, какую вы понимаете логикой и органами чувств. Но реальность - есть. Например Эдем. Но вы не имея Духа Свята никогда не прикоснётесь к истинной РЕАЛЬНОСТИ. Я верю приборам. Говорил же о ином. Что вы никогда не поверите в электромагнетизм не имея доказательств в виде прибора.

Наказывает правосудие. Да. Во благо. Но во благо провидения. А не упоения страстью убийства. Извращаете смысл моего изложения? Просто не буду вести беседы.

Национал - патриот пишет: Но ведь в природе столько мучений! Вся природа устроена так, что кто-то кого-то жрет. Живьем. Получается, что это естественное явление?

Безусловно. Пожирать и мучить себе подобного - естественно. Ибо этот мир - не Эдем. Этот мир - тлен, прах, иллюзия. Поэтому мимолётное искажение в виде зла и погубило мгновение жизни Адама. Адам - вечен. И он будет спасён. Верю. Поэтому мучить и пожирать - временное явление. Во благо данное.

Национал - патриот пишет: Что вы подразумеваете под истинной реальностью?

Бытие Бога. Истинная реальность. Всё остальное - тлен. Ибо Человек - его Замысел.

До грехопадения хищников не было? Чем же питались акулы и крокодилы?

До грехопадения не было кожаных риз. Эдем - это не совсем наша Земля. Акулы и крокодилы - это планета Земля. Солнечная система. Галактика Млечный Путь.

А Эдем - это один из миллиардов и миллиардов обителей Божиих. Сотворённого Богом ДЛЯ Человека. Адама. Как и чем сотворённого - не знаю. Но знаю, что Эдем есть. И население его - разнообразно. Наверняка.

Sevlagor пишет:А остальное для кого? Может для ангелов? И этот крошечный мирок это ведь единственное, что у нас есть. Пусть есть огромный мир за пределами, но мы его не видим и не взаимодействуем с ним значимо.

Я не знаю зачем и для кого остальной мир и миры...

Это неведомо.

У нас есть свой малюсенький мирок и мы в нём живём. Как в норке. Даже нос высунуть не можем. Чрез щелку смотрим на мир. Но величие Мира - нас потрясает. Премудростью Божией.

Sevlagor пишет:Я вот тут не понимаю. Может, это эгоизм, но какой может быть еще смысл у мироздания? Если без человека. В топку его.

Бог выразил Свою любовь многообразно. До сотворения человека были сотворены Ангелы, которые как и человек являют своим множеством образ и подобие Бога. Поэтому даже если человек исчезнет, чего конечно не будет, мироздание смысл не утратит.

Но вы может, Севлагор, не проводите черты между вселенной и мирозданием?

Национал - патриот пишет: До грехопадения хищников не было? Чем же питались акулы и крокодилы?

До грехопадения хищников не было. Слово хищник - от похищать. До грехопадения не нужно было ничего похищать. Благодать была в мире в полноте и изобилии, питая вех. Посему Библия и говорит, что животным была дана в пищу травная зелень, в которой они черпали для себя всё для жизни. А человеку были даны - плоды.

Национал - патриот пишет: Насколько я знаю, это одно и тоже. Опять в наперсточки играете?

Кручу-верчу? Да нет, Патриот, это далеко не одно и то же. Ну хотя бы вдумайтесь, что верующие имеют в виду, когда говорят о мире ином, о загробной жизни, а жизни после смерти?

Физическая вселенная, в которой мы ныне пребываем - это лишь модель мироздания, подобно, скажем, тренажёру для обучения лётчиков. Мироздание и вселенная - несопоставимы.

Национал - патриот пишет:Развести вас пытался что-ли?

Да нет, изъясняется он через чур причудливо. Что ни слово, то ребус.

Мафусал пишет:Кручу-верчу? Да нет, Патриот, это далеко не одно и то же. Ну хотя бы вдумайтесь, что верующие имеют в виду, когда говорят о мире ином, о загробной жизни, а жизни после смерти?

Для кого-то это надежда, мечта. Кому- то это не нужно, но он с ним не спорит, потому что в религиозном обществе в это принято верить.

Мафусал пишет:Да нет, изъясняется он через чур причудливо. Что ни слово, то ребус.

Вы же тоже любите посношать другим мозг. Любишь кататься - люби и саночки возить.))

Национал - патриот пишет: Вы же тоже любите посношать другим мозг. Любишь кататься - люби и саночки возить.))

Я сношаю мозг только любителям этого. Остальных не трогаю.

Национал - патриот пишет: Это не замечания, а вопросы. Чтобы понять и разобраться. Что вы в них нашли агрессивного?


Но ведь истина не зависит от наших представлений о ней. Как ее ни крути, она всегда - истина. Она не боится критики и исследований. Обскурантизм (враждебность) присущ только лжи, которая не хочет, чтобы ее вывели на чистую воду.

Но ведь Адам не на небе жил, а на земле. И был рай на земле, пока грехопадение все не испортило. Вопрос в том, чем питались хищники до грехопадения?

Зависит. Где она, истина? У кого? Покажите истину? Всяк человек - ложь, как и всяко слово. Один Христос ведал в полноте Истину. Да дана она была тем, кого Бог избрал. Всегда на чёрное можно сказать белое. И доказывать, при этом. Думаю каждый с таким встречался.

Знаете, о Адаме непросто говорить...Кто такой Адам? Это-же Образ.
На Земле.

Да возможно не совсем на такой и здесь. А где именно был Адам? В Черногории, Японии? Тут всё не так. Земля то наша, да не эта. И наша Земля сегодняшняя совсем будет не такая, когда сойдёт человек после Страшного Суда...не та эта будет Земля...обновлённая, очищенная, райская...Обетованная...

Не было ни хищников, ни берёз там. Эдем - это не Земля наша, но Земля наша - Образ Эдема (...и не только.) Ребусом скажу. Извините.

(

Aleksandr ark пишет:
Неа, не образ. Конкретный Адам о котором сказано сколько лет прожил, которого Господь из ада вывел.

Адам - это образ, когда мы познаём его в Библии. Библия, как и любая книга, может дать только образ реальности. Но Адам как человек - это реальное существо, праотец человечества и всех нас.

Кто-то хорошо сказал о том что Христос есть Альфа и Омега.
В земном проявленном теле - родился в пещере и был погребён в пещере.
Духовно - смерть Христа стала рождением Нового Адама, человека новозаветного.
Смерть Христа выкупила грехопадение человека и освободила души праведников из состояния смерти в жизнь вечную.

Родился в овине, а не в пещере.

Евгений Сумский пишет:Родился в овине, а не в пещере.

... которая располагалась в пещере.

xmission пишет:
... которая располагалась в пещере.

Согласно апокрифам.