Дух душа тело

У Бога есть и предвидение и любовь. Предвидя падения , Бог оставил выбор за Адамом. Предвидя падение Иуды, Бог говорит ему о том что знает о его предательстве и пытается остановить его.

То что творение делает неправильный выбор , не говорит о том что Творец хотел этого выбора.

священник Михаил пишет: У Бога есть и предвидение и любовь. Предвидя падения , Бог оставил выбор за Адамом.

Ну какой там выбор, отче, если Адаму должно было пасть, так как и Жертва за него принесена прежде сотворения его самого.

священник Михаил пишет:

То что творение делает неправильный выбор , не говорит о том что Творец хотел этого выбора.

Невозможно было бы стать человеку совершенным не пав и не познав вкус смерти.

Семёнов Алексей пишет:Ну какой там выбор, отче, если Адаму должно было пасть, так как и Жертва за него принесена прежде сотворения его самого.

Откуда уверенность что Жертва была прежде творения Адама

xmission пишет:
Откуда уверенность что Жертва была прежде творения Адама

Из Писаний. Наберите в гугле - Жертва Христова закланная прежде создания мира, получите самый расширенный ответ.

священник Михаил пишет:

Вы не ответили на вопрос, мой дорогой, пока не автокефальный "брат".

Мой дорогой и автокефальный брат, на земле был сотворен Адам,в виде примата, затем вдохнувши в него жизнь,Господь поместил его в Эдем.

xmission пишет:
Откуда уверенность что Жертва была прежде творения Адама

Предвечный Совет Пресвятой Троицы о спасении рода людского.

Семёнов Алексей пишет: Жертва Христова закланная прежде создания мира

Да, есть такая буква.
Как и другая фраза.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
По земной логике это говорит о том, что на жертву Христос пошёл после падения.

Мне кажется что где-то закралась недоговорённость, неточность перевода,
или же временной парадокс.

Бог вне времени, для него что секунда, что вечность.
По моему мнению само время начинает течь от престола троицы, через всю ангельскую иерархию, трое высших небес, через поднебесный мир в земной, всё замедляясь в скорости.
Само течение времени это эквивалент последовательного воплощения идей спускаемых от Бога в мир.
У Бога таким образом любое событие находится в настоящем времени. Сказано означает сделано. Но для низлежащих миров это воплотиться только в будущем.

Гадать о начале творения на нашем месте всё равно что в воздухе палкой письмена писать.
Думаю этот вопрос вне нашей компетенции, и что-то доказывать друг другу будет глупо.
=)


Возможно Бог предвидел предательство

Евгений Сумский пишет:
Мой дорогой и автокефальный брат, на земле был сотворен Адам,в виде примата, затем вдохнувши в него жизнь,Господь поместил его в Эдем.

Это новая теория Сумского? Где Вы почерпнули этот редкостный материал? Дарвин нашептал?

Семёнов Алексей пишет:Невозможно было бы стать человеку совершенным не пав и не познав вкус смерти.

Представьте эту же фразу в отношении ангелов, а ведь они были испытаны намного ранее и очевидно не менее сильнее. Человек уже был совершен в раю. Да он не был испытан, но был абсолютно совершен, так как благодаря Богу не умирал, и находился в послушании. Ему абсолютно не надо было падать или узнавать вкус смерти и тления.

Я Вам даже скажу, что мы вернёмся (если нас возьмут) именно в состояние того , райского Адама, но с ещё большей славой, тоесть ещё ближе к Божеству, насколько каждый будет соответствовать.

Совет Пресвятой Троицы это совет предвидения, но не совет осуждения. Да, Бог предвидит падение и готовит меры, но делает это из любви, а не по сценарию.

Сценарий во многом пишем мы сами.

Человек не выдержал испытания, но я Вас уверяю, что он от этого только проиграл

Евгений Сумский пишет:
на земле был сотворен Адам,в виде примата, затем вдохнувши в него жизнь,Господь поместил его в Эдем.

Бог дал кожанные одежды при падении из Эдема, а не до.
Кожанные одежды не могут существовать в бестелесном ангельском мире.

священник Михаил пишет: Человек не выдержал испытания, но я Вас уверяю, что он от этого только проиграл

Согласен

священник Михаил пишет:Представьте эту же фразу в отношении ангелов, а ведь они были испытаны намного ранее и очевидно не менее сильнее. Человек уже был совершен в раю.

Совершенный человек батюшка умереть не может, поэтому и Господь призывает нас стать в Нём равносовершенными Богу Отцу. Ангел хотя и сотворён святым, однако же и он может подпадать под действие злых духов, духа зависти, духа гордыни и надмения,изменять под их влиянием свою сущность и из ангела света преобразовываться в ангела тьмы. Если бы ангел и человек были совершенны то не пали бы во век и никакой злой дух не имел бы на них ни малейшего воздействия.

священник Михаил пишет: Я Вам даже скажу, что мы вернёмся (если нас возьмут) именно в состояние того , райского Адама, но с ещё большей славой, тоесть ещё ближе к Божеству, насколько каждый будет соответствовать.

Не ближе к Богу батюшка, а в самое прямое Его соединение через Христа и во Христе.

священник Михаил пишет:Совет Пресвятой Троицы это совет предвидения, но не совет осуждения. Да, Бог предвидит падение и готовит меры, но делает это из любви, а не по сценарию.

Любовь сценарию не помеха отче.

священник Михаил пишет:

Это новая теория Сумского? Где Вы почерпнули этот редкостный материал? Дарвин нашептал?

Да нет, ваш же автокефальный собрат, профессор Московской Духовной Академии, протодиакон Андрей Кураев.

священник Михаил пишет:Человек не выдержал испытания, но я Вас уверяю, что он от этого только проиграл

В чём же проигрыш батюшка, если во Христе он становится равносовершенным Богу Отцу?

Семёнов Алексей пишет:Ангел хотя и сотворён святым, однако же и он может подпадать под действие злых духов, духа зависти, духа гордыни и надмения,изменять под их влиянием свою сущность и из ангела света преобразовываться в ангела тьмы. Если бы ангел и человек были совершенны то не пали бы во век и никакой злой дух не имел бы на них ни малейшего воздействия.

Вы хотите сказать что ангелы до испытания не были совершенными? Под совершенством я конечно имею ввиду опосредованное безсмертие и большие, незнаемые для нас возможности равноангельского существования.

Мне кажется что выбор данный каждому из нас не говорит о нашем несовершенстве, а требует абсолютной любви и веры.

Вот смотрите апостол Пётр тонет в воде не из за того , что Бог так хочет, а из-за того что сомневается и делает неправильный выбор, неверный.

Испытание веры и любви происходит не из за того чтобы мы познали смерть и тление, а для того чтобы мы могли жить в вечном мире и не только не вредить , но и любить его обитателей.

Да этот окончательный шаг должен сделать каждый человек, просто время выбора для человечества по любви Божией растянуто на тысячелетия.

Семёнов Алексей пишет:В чём же проигрыш батюшка, если во Христе он становится равносовершенным Богу Отцу?

Это происходит не из за наших заслуг , а по милости Распявшегося за нас. Его любовь не престает и наполняет нас, если мы того хотим. Но ведь будут огромные потери, так как мы более склоняемся к смерти.

священник Михаил пишет:
Вы хотите сказать что ангелы до испытания не были совершенными?

Совершенный пасть не может, ибо совершен во всём, а не в той или иной части. Если бы ангел был сотворён совершенным, то он во век и вовеки веков не дал доступа злым духам в своё сердце. Ну, а коль дал и попал под их влияние значит не так был совершен, поэтому и Господь призывает нас стать равносовершенными Богу Отцу. Вот равносовершенный Богу Отцу пасть не может.

священник Михаил пишет:Это происходит не из за наших заслуг , а по милости Распявшегося за нас.

И это было изначально положено в Совете о человеке. Поэтому я и говорю, на всё воля Божья в том числе и на падение человека.

Евгений Сумский пишет:
Да нет, ваш же автокефальный собрат, профессор Московской Духовной Академии, протодиакон Андрей Кураев.

Вроде он был просто диаконом, а ведь повышают не просто так. Ну если сам Кураев сказал, то я пас, с профемморами не спорят. Из какого места была взята земля для творения он там не говорил?

священник Михаил пишет:

Вроде он был просто диаконом, а ведь повышают не просто так. Ну если сам Кураев сказал, то я пас, с профемморами не спорят. Из какого места была взята земля для творения он там не говорил?

Отож. Уже протодиакон. А священником он не хочет быть. Говорит, что не хочет незнакомых ему покойников называть братьями во Христе. Вы же так часто делаете, на отпевании?

Семёнов Алексей пишет:И это было изначально положено в Совете о человеке. Поэтому я и говорю, на всё воля Божья в том числе и на падение человека.

Предвидение падения сатаны и падения Адама и Евы, с моей точки зрения, не есть желаемое Богом. Гибель в геене огненной части человечества тоже не желание Бога, а последствие сознательного выбора.

Почему произошло именно так я не знаю.

священник Михаил пишет: У Бога есть и предвидение и любовь. Предвидя падения , Бог оставил выбор за Адамом. Предвидя падение Иуды, Бог говорит ему о том что знает о его предательстве и пытается остановить его.

То что творение делает неправильный выбор , не говорит о том что Творец хотел этого выбора.

Если бы не хотел, то не попустил бы. Но на то и должно было исполнится Жертве, что бы спасти гибнущее в этом попустительстве.

[quote="Евгений Сумский"]

Конечно делаем, это же крещённые люди. Я правда выясняю может быть покойный при жизни не хотел чтобы его отпевали.

священник Михаил пишет: Предвидение падения сатаны и падения Адама и Евы, с моей точки зрения, не есть желаемое Богом.

Хирург тоже не желает страдания оперируемому, однако же что бы сделать человека совершенно здоровым приходится допускать и боль и страдания.

священник Михаил пишет:

Конечно делаем, это же крещённые люди. Я правда выясняю может быть покойный при жизни не хотел чтобы его отпевали.

Ну вот а он не хочет, считает это лукавством.

священник Михаил пишет:Гибель в геене огненной части человечества тоже не желание Бога, а последствие сознательного выбора

Увы, да, если это станет их выбором.

Семёнов Алексей пишет:

Если бы не хотел, то не попустил бы. Но на то и должно было исполнится Жертве, что бы спасти гибнущее в этом попустительстве. [/quote]

Здесь желание творить и делать добро (хорошо весьма) является главным у Бога и Он жертвует всем дыбы спасти творение. Те кто не смогут оценить это виноваты будут сами.