Осознание конечности своей жизни в этом мире

Андрей Зар пишет:
Это рекомендации для людей, которые не ограничивают свою жизнь суждениями других, иногда вовсе не приятных людей.
Ты ведь не захочешь, чтобы тебя обнимал, и тем самым ограничивал твою свободу, человек, который тебе неприятен.)

я смогу обнять человека, который мне неприятен, но которому приятна я. Но это будет одно единственное объятие. и последнее.
живя среди людей и подчиняясь их законам мы сами себе ограничиваем свободу, которой так хочется и которая необходима нам всем.
осуждения боятся все. Только уровни этой боязни у разных людей неодинаковые

Ну я не знаю, что такое с.п. А, что это?

Sevlagor пишет:Ну я не знаю, что такое с.п. А, что это?

Священное Писание

Мери пишет:
я смогу обнять человека, который мне неприятен, но которому приятна я. Но это будет одно единственное объятие. и последнее.
живя среди людей и подчиняясь их законам мы сами себе ограничиваем свободу, которой так хочется и которая необходима нам всем.
осуждения боятся все. Только уровни этой боязни у разных людей неодинаковые

Тогда ты живешь в клетке. Клетке, прутья которой сделаны из... твоего собственного воображения и мнений других людей. Очень прочная клетка, не правда-ли? )))

Ну, тогда , С.П.В.П.

Андрей Зар пишет:
Тогда ты живешь в клетке. Клетке, прутья которой сделаны из... твоего собственного воображения и мнений других людей. Очень прочная клетка, не правда-ли? )))

да у каждого клетка есть. у кого-то - воображение, у второго- огромные амбиции, у третьего - желание поучать, у четвертого - рубище . список бесконечен, как бесконечен порок человека

Sevlagor пишет:Ну, тогда , С.П.В.П.

да это - все равно. я вообще-то подтверждения просила

Мери пишет:
да у каждого клетка есть. у кого-то - воображение, у второго- огромные амбиции, у третьего - желание поучать, у четвертого - рубище . список бесконечен, как бесконечен порок человека

И озаглавлен этот список одним словом: ИЛЛЮЗИИ.)
Клетка иллюзорна. И жалобы на несвободу в проявлении своей жизни - это жалобы на бумажного воина-охранника: эвон, какой он страшный.)

Андрей Зар пишет:
И озаглавлен этот список одним словом: ИЛЛЮЗИИ.)
Клетка иллюзорна. И жалобы на несвободу в проявлении своей жизни - это жалобы на бумажного воина-охранника: эвон, какой он страшный.)

одна поправочка: бумага даже звона не дает)) один мертвый шелест

создав клетку для себя человек бывает счастлив. есть возражения против счастья?

Мери пишет:
одна поправочка: бумага даже звона не дает)) один мертвый шелест

создав клетку для себя человек бывает счастлив. есть возражения против счастья?

"Любовь дает крылья" (с)
Счастье - увеличивает свободу, а не уменьшает.

Андрей Зар пишет:
"Любовь дает крылья" (с)
Счастье - увеличивает свободу, а не уменьшает.

в самом понятии счастье есть иллюзорность и призрачность. Часто люди придумывают это и находятся под влиянием своего воображения.
Что имеет силу, так это - привычка.
Если речь идет о личном счастье, то иногда боязнь потерять его. И тогда приходит все на помощь: изворотливость, хитрость, лесть, самообман и тд.
Только все это очень конечно. Итог один - смерть, физическая или духовная - это все равно

Не так иногда бывает.

Мери пишет:
в самом понятии счастье есть иллюзорность и призрачность. Часто люди придумывают это и находятся под влиянием своего воображения.
Что имеет силу, так это - привычка.
Если речь идет о личном счастье, то иногда боязнь потерять его. И тогда приходит все на помощь: изворотливость, хитрость, лесть, самообман и тд.
Только все это очень конечно. Итог один - смерть, физическая или духовная - это все равно

"Привычка свыше нам дана
Замена счастию она..."

Так? Замена? Суррогат? Ты сама как думаешь? )
А если есть боязнь потерять счастье, то это уже не счастье. Любовь - Дар, а Дар - не жертва. Не стоит ради счастья жертвовать чем-то, отрывать от себя что-то. Счастье ведь прибавляет, а не отнимает.)

Андрей Зар
вот вот - одна иллюзорность, которая ведет в бездну. Вырваться из объятий иллюзорности бывает очень сложно. И еще неизвестно, с чьим именем на устах мы будем умирать)
многие считают, что их любовь жертвенна. за кого их принимает Бог?

иногда жертвуют. чтобы защититься. чтобы понять и простить.
Ваше ТЫ водит меня в сомнение. Могу ли я тоже Вас на ТЫ?

Мери пишет:Ваше ТЫ водит меня в сомнение. Могу ли я тоже Вас на ТЫ?

Рано или поздно, мы все равно перейдем на "ТЫ".
Так чего время зря терять? Почему бы не сделать это прямо сейчас?
Я - уже.)))

Андрей Зар пишет:
Рано или поздно, мы все равно перейдем на "ТЫ".
Так чего время зря терять? Почему бы не сделать это прямо сейчас?
Я - уже.)))

я попробую.

Мери пишет:
я попробую.

Это просто.
Вот, например, готовый шаблон: "Ах ТЫ ...", и вместо многоточия - любое слово и восклицательный знак.)))

Андрей Зар пишет:Это просто.
Вот, например, готовый шаблон: "Ах ТЫ ...", и вместо многоточия - любое слово и восклицательный знак.)))

смешно...

Мери пишет:Андрей Зар
вот вот - одна иллюзорность, которая ведет в бездну. Вырваться из объятий иллюзорности бывает очень сложно. И еще неизвестно, с чьим именем на устах мы будем умирать)
многие считают, что их любовь жертвенна. за кого их принимает Бог?

иногда жертвуют. чтобы защититься. чтобы понять и простить.

Любой путь, если уж выбрал его, надо проходить до конца. Не важно, иллюзорен он или нет. Логический конец должен быть, удачный, неудачный... Дело не должно оставлять "в тылу" неожиданных мин. У индусов это называется сжиганием кармы, у христиан - прощение и смирение... Ничего в прошлом не должно держать.

Ну а имя, произнесенное на последнем выдохе... Это имя того, кто стал тобой, того, кого ты от себя не отделяешь. Имя, которое за твою жизнь стало и твоим тоже.

Мери пишет:
смешно...

Зато - действенно)))

Андрей Зар пишет:
Любой путь, если уж выбрал его, надо проходить до конца. Не важно, иллюзорен он или нет. Логический конец должен быть, удачный, неудачный...

Никто еще не подписывал с Богом контракт о том, когда ему умереть. Бог забирает каждого человека в наиболее подходящий момент его жизни, забирает особым, только для него пригодным образом — так, чтобы спасти его душу. Если Бог видит, что человек станет лучше, Он оставляет его жить. Однако, видя, что человек станет хуже, Он забирает его, чтобы его спасти. А других — тех, что ведут греховную жизнь, но имеют расположение сделать добро, Он забирает к Себе до того, как они успевают это добро сделать. Бог поступает так, потому что знает, что эти люди сделали бы добро, если бы им представилась для этого благоприятная возможность. То есть Бог всё равно что говорит им: «Не трудитесь: хватит и того доброго расположения, которое у вас есть». А кого-то еще — очень хорошего, Бог забирает к Себе, потому что в раю нужны и цветочные бутоны.
Старец Паисий Святогорец (1924-1994).

Мери пишет:


Никто еще не подписывал с Богом контракт о том, когда ему умереть. Бог забирает каждого человека в наиболее подходящий момент его жизни, забирает особым, только для него пригодным образом — так, чтобы спасти его душу. Если Бог видит, что человек станет лучше, Он оставляет его жить. Однако, видя, что человек станет хуже, Он забирает его, чтобы его спасти. А других — тех, что ведут греховную жизнь, но имеют расположение сделать добро, Он забирает к Себе до того, как они успевают это добро сделать. Бог поступает так, потому что знает, что эти люди сделали бы добро, если бы им представилась для этого благоприятная возможность. То есть Бог всё равно что говорит им: «Не трудитесь: хватит и того доброго расположения, которое у вас есть». А кого-то еще — очень хорошего, Бог забирает к Себе, потому что в раю нужны и цветочные бутоны.
Старец Паисий Святогорец (1924-1994).

"Вот тест на то, закончена ли твоя миссия на земле: если ты еще жив - нет."
Р.Бах "Иллюзии..."

Так - короче.)

спасибо за беседу.
если найдете еще интересные темы приглашайте
а пока - спокойной ночи

Мери пишет:
если найдете еще интересные темы приглашайте

Так, сама приходи.)

Доброй Ночи!

Admin пишет:А вас часто охватывает экзистенциальный ужас от осознания конечности своей жизни?

Хороший вопрос. Возвращает к вечной теме...

Да позволено будет мне привести строки, которые сложились уже достаточно давно:

Я помню вечер тот, ту ночь,
Когда впервые
Охвачен чувством странным был
Мой ум;
Когда все существо мое пронзила
Волной нахлынувшая страшная,
Терзающая мысль:

Вот я, вот все мои желанья,
Вот мир, что называю я своим …
Но будет день последнего прощанья
Со всем и всеми, кто любил и был любим.

Не будет больше слов, улыбок милых,
Исчезнет чувство и померкнет взор.
Сознание уйдет в страну почивших
И дружеский умолкнет разговор.

Наступит тьма, с которой мне смириться
Столь тяжко, столь немыслимо в сей час.
И знаю я – покуда будет сердце биться,
Уйти от мысли сей судьба вовек не даст.

...

Прошли года бесстрастной чередою,
Огонь страстей уже почти погас.
Смирился я с навязанной мне ролью
И зрю вдали свой неизбежный смертный час.

О, не суди меня столь строго!
И у меня есть вера и любовь.
С надеждою жду милости от Бога
И ожидаю откровенья вновь и вновь.
...

Теперь прозой.
Да, понятно, бывает, не по себе становится... Но - отчего? От необратимости процесса, так сказать? Возможно. От ожидающей потом неизвестности? В меньшей степени, но - тоже есть.
Вообще подумал, что самым подходящим словом для меня, чтобы описать это чувство, будет, наверное, - оторопь. Да, не страх, а именно оторопь берет от невозможности совместить два состояния свои - живое, сознающее и ожидающее чего-то, и то, когда все чувства и мысли - "былое и думы" - постигнет та же судьба, какая постигает отражение предмета в зеркале, когда предмет убирают. Или когда перестают смотреть в зеркало...

Сознательно не прибегаю здесь к христианским и иным воззрениям насчет так называемой "загробной жизни". О ней стану рассуждать (если стану) только после того, как приобрету личный опыт умирания.

Еще об одной мысли скажу. Часто бывает для меня совершенно очевидно, что в каком-то смысле не существует либо смерти, либо жизни. Трудно это ощущение объяснить, но оно очень яркое бывает. Настолько чувствуется, что наш внутренний духовный мир неуничтожим. А если иначе, то его и вовсе нет - одна иллюзия.

Мери пишет:

приведите цЫтату из СП, который будет абсолютной калькой этого "иллюзорного" высказывания Баха

Сложное дело. Ну, ладно. Вот цитата Р. Баха :"Живи так, чтобы никогда не было стыдно, если что-то, что ты делаешь или говоришь, станет известно всему свету,- даже если то, что станет известно, будет неправдой."
Я бы предложил разделить ее на две части.
1.""Живи так, чтобы никогда не было стыдно, если что-то, что ты делаешь или говоришь, станет известно всему свету".
2."даже если то, что станет известно, будет неправдой".
По поводу первой. Мне кажется очевидным, что ее подтверждают следующие цитаты из С.П. :

"Будешь радоваться о Вседержителе и поднимешь к Богу лице твое. Помолишься Ему, и Он услышит тебя... и над путями твоими будет сиять свет" (Иов. 22, 26-28).

"Яви нам свет лица Твоего, Господи!" (Пс. 4, 7).

"Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет" (Ис. 9, 2; Мф. 4, 16).

"Было слово Господне к Иезекиилю... и была на нем там рука Господня. И я видел... великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня" (Иез. 1, 3-5).

"В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Ин. 1, 4-5).

"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал" (Ин. 1, 9-10).

"Свет пришел в мир; но люди боле,е возлюбили тьму, нежели свет" (Ин. 3, 19).

"Говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин. 8, 12).

"Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" (Ин. 12, 46).

"Вы - свет мира" (Мф. 5, 14).

"Да светит свет ваш пред людьми, чтобы они... прославляли Отца вашего Небесного" (Мф. 5, 16).

"Иисус... преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет" (Мф. 17, 1, 2).

"Вдруг осиял меня великий свет с неба. Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей" (Деян. 22, 6-8).

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1 Пет. 2, 9).

"Тьма проходит и истинный свет уже светит" (1 Ин. 2, 8).

"Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света" (Еф. 5, 8).

"У Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет" (Пс. 35; 10).

"Блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие... обитает в неприступном свете" (1 Тим. 6, 15-16).

"И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их" (Откр. 22, 5) *.

* См. также: Иов 18, 5; 33, 28; Пс. 26, 1; 96, 11; 118, 105; Притч. 13, 9; Ис. 5, 20; 10, 17; 42, 6-7; 62, 1; Дан. 2, 20, 22; Мих. 7, 9; Авв. 3, 3-4; Лк. 2, 30, 32.

Вторая часть высказывания и мне не понятна, может Зар прояснит?

"Sevlagor"
Сложное дело. Ну, ладно.

Спойлер:

Благодарю Севлагор за хороший труд. У меня возникли свои ассоциации с высказыванием Р.Баха которое привел Зар.

"Живи так, чтобы никогда не было стыдно, если что-то, что ты делаешь или говоришь, станет известно всему свету,- даже если то, что станет известно, будет неправдой."

"Лк.8:16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
Лк.8:17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
Лк.8:18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь."

Далее, в главе 12:

"Лк.12:2 Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
Лк.12:3 Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях. "

То же указано и в Евангелие от Матфея - "Мф.10:26 ... нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано".

Вторая часть высказывания и мне не понятна, может Зар прояснит?

да что тут непонятного. все как раз ясно.

Вопрос ко всем не из праздного любопытства, а чтобы понимать всех лучше. Без обид. Кто не хочет может не отвечать.

Очень интересная тема. Вопрос в тему "осознание конечности..."

Кто нибудь из вас смотрел смерти в глаза в упор?
И если да, то при каких обстоятельствах?

Благодарю Вас.

Sevlagor пишет:Сложное дело. Ну, ладно. Вот цитата Р. Баха :"Живи так, чтобы никогда не было стыдно, если что-то, что ты делаешь или говоришь, станет известно всему свету,- даже если то, что станет известно, будет неправдой."
Я бы предложил разделить ее на две части.
1.""Живи так, чтобы никогда не было стыдно, если что-то, что ты делаешь или говоришь, станет известно всему свету".
2."даже если то, что станет известно, будет неправдой".
<...>
Вторая часть высказывания и мне не понятна, может Зар прояснит?

Все дело в том, что разделять это высказывание нельзя.
И понять его можно только если рассматривать целостно.

Ну вот например, связать "не стыдно" и "окажется неправдой".

Старик пишет:Вопрос ко всем не из праздного любопытства, а чтобы понимать всех лучше. Без обид. Кто не хочет может не отвечать.

Очень интересная тема. Вопрос в тему "осознание конечности..."

Кто нибудь из вас смотрел смерти в глаза в упор?
И если да, то при каких обстоятельствах?

Благодарю Вас.

Я смотрел,а объстоятельства то зачем?