КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

Братьев должно связывать единство, обычаи , предки, общая культура, общие предки. Протестанты и члены Римской конфессии имеют иные обычаи, не входят с нами в евхаристическое единство, имеют отличные от нас взгляды на наследие наших предшественников. Кроме того Римская конфессия считает что " братом" для них может стать только такой человек, который поклоняется величию их неповторимого епископа. Тоесть почитание папы Римского эта та единственная дверь, которая может открыть дорогу в Царствие небесное. Папа как бы становится вместо Христа. Есть такое название антихрист.

В Википедии:"Анти́христ (Антихристос) (др.-греч. Αντίχριστος, «против (вместо) Христа») — персонаж христианской эсхатологии, исполнитель Библейского пророчества о противнике Иисуса Христа, выдающий себя за Мессию, но имеющий злую сущность.

Поэтому я не считаю протестантов и представителей Римской конфессии своими братьями.

священник Михаил пишет:

Поэтому я не считаю протестантов и представителей Римской конфессии своими братьями.

Да, о. Михаил, для священника это действительно невозможно. Нам же простым мирянам в этом вопросе проще. Братья и сёстры по крови - это дети одних родителей. А братья и сёстры по Богу - это дети одного Отца. И ведь мы действительно дети одного Отца. Никто не может родиться каким-то иным способом. Все рождаются одинаково. И единственная возможность выйти из этого родства - это отречься от него. Просто сказать: ты мне не брат! И придумать нечто, что будет оправдывать такое решение.

Первым из такого родства по Богу вышел Каин, почему и стал сыном лукавого. Вместо Бога Отца он избрал себе отчима-дьявола. Что касается католиков, то они, конечно, в большей степени отказываются от родства с православными и протестантами, нежели православные и протестанты с ними. Католики отделяют себя от всех остальных, не желая быть в общем Соборе церквей и поэтому остаются в гордом одиночестве.

Разорвать этот замкнутый круг посредством разума вряд ли кому удастся. Но когда начнутся великие бедствия, и у всех христианских конфессий уже не будет никакой возможности хранить свои обряды в полноте и чистоте, как теперь, тогда и настанет час снова вернуться к братству. Ибо все истинно верующие всех христианских конфессий принесут в общую копилку сохранённые крупицы истины. Так как по отдельности существовать ни одна конфессия в прежнем виде уже не сможет. Ибо, как говорит Писание: в храмах воцарится мерзость запустения и истинно верующему туда входа уже не будет.

Любая христианская реликвия станет на вес золота. И тогда истинно верующих во Христа уже ничего не будет разделять. Ни папа римский, ни догматы.

все дело в том, что же вкладывать в понятие "брат":

В Ветхом Завете еврейское слово “ах” применяется к тем, кто вышел из одного материнского лона (Быт.4:2). Иногда это понятие расширяется и включает представителей одного рода (Лев.10:4), племени (2 Цар.19:12), всего народа (Вт.25:3).

В Новом Завете греческое слово “адельфос” (брат) употребляется в двух значениях: 1) указывает, как и в Ветхом Завете, на кровное родство (Мф.10:2; Лк.15:27) и 2) обозначает духовное родство последователей Иисуса Христа, являющихся чадами одного Небесного Отца (Мф.23:8; 1 Пет.2:17). По слову св. апостола Павла, Иисус Христос «не стыдится называть их [христиан ] братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя» (Евр.2:11-12).

а посему брат мне тот, кто принимает Иисуса Христа всей жизнью своею и всем естеством своим. причем спешу отметить. именно И.Х., а не Папу или кого-то там еще...

Мафусал пишет:Братья и сёстры по крови - это дети одних родителей. А братья и сёстры по Богу - это дети одного Отца. И ведь мы действительно дети одного Отца. Никто не может родиться каким-то иным способом. Все рождаются одинаково. И единственная возможность выйти из этого родства - это отречься от него. Просто сказать: ты мне не брат! И придумать нечто, что будет оправдывать такое решение.

Первым из такого родства по Богу вышел Каин, почему и стал сыном лукавого. Вместо Бога Отца он избрал себе отчима-дьявола. Что касается католиков, то они, конечно, в большей степени отказываются от родства с православными и протестантами, нежели православные и протестанты с ними. Католики отделяют себя от всех остальных, не желая быть в общем Соборе церквей и поэтому остаются в гордом одиночестве.

Разорвать этот замкнутый круг посредством разума вряд ли кому удастся. Но когда начнутся великие бедствия, и у всех христианских конфессий уже не будет никакой возможности хранить свои обряды в полноте и чистоте, как теперь, тогда и настанет час снова вернуться к братству. Ибо все истинно верующие всех христианских конфессий принесут в общую копилку сохранённые крупицы истины. Так как по отдельности существовать ни одна конфессия в прежнем виде уже не сможет. Ибо, как говорит Писание: в храмах воцарится мерзость запустения и истинно верующему туда входа уже не будет.

Любая христианская реликвия станет на вес золота. И тогда истинно верующих во Христа уже ничего не будет разделять. Ни папа римский, ни догматы.

Аминь, брат.

audi-007 пишет:

Аминь, брат.

Спаси Господи!

audi-007 пишет:

а посему брат мне тот, кто принимает Иисуса Христа всей жизнью своею и всем естеством своим. причем спешу отметить. именно И.Х., а не Папу или кого-то там еще...

Это верно. Трудность лишь в том, чтобы определить, кто действительно всем сердцем принимает именно Христа. Ведь сердце человека - глубоко-о!

Мафусал пишет:
Это верно. Трудность лишь в том, чтобы определить, кто действительно всем сердцем принимает именно Христа. Ведь сердце человека - глубоко-о!

а ведь в библии написано как определить. Римлянам.8 глава.
К Римлянам, глава 8
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
...
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

священник Михаил пишет:
Поэтому я не считаю протестантов и представителей Римской конфессии своими братьями.

А кто для Вас брат? Человек называющий себя православным или тот, кто исполняет заповеди Бога, независимо от конфесссии?

Я давно заметил, что некоторые православные скорее обнимутся с мусульманином, язычником или атеистом, чем с инославным.

Просто какая-то борьба за чистоту партийных рядов и за прямизну генеральной линии, где любое уклонение от моего "правильного" мировоззрения объявляется заведомо неверным.

Горюшкин пишет:
Я давно заметил, что некоторые православные скорее обнимутся с мусульманином, язычником или атеистом, чем с инославным.

Просто какая-то борьба за чистоту партийных рядов и за прямизну генеральной линии, где любое уклонение от моего "правильного" мировоззрения объявляется заведомо неверным.

Конкуренция.Мусульмане не претендуют на территорию где работают православные,католики же давно облизываются. Сферы влияния, однако.

audi-007 пишет:
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Так как это определить? И самое главное, как определить, что человек на пути к этому?

Горюшкин пишет:

Я давно заметил, что некоторые православные скорее обнимутся с мусульманином, язычником или атеистом, чем с инославным.

Это брат Горюшкин, совершено естественно. Потому что для всех очевидно, что между христианством и атеизмом, исламом или язычеством большая разница. Все это знают и не претендуют на единство. Но все христиане исповедуют одно, но по-разному. Поэтому, обнявшись с мусульманином или язычником, я лишь показываю любовь. А обнявшись с христианином иной конфессии, даю повод продемонстрировать единство. Но единства исповедования нет и быть не может между христианскими конфессиями. Потому что все мы свидетельствуем разное.

Единство возникает лишь тогда, когда каждый стоит на своём месте, свидетельствуя о своём и не опровергая свидетельства инакомыслящих, если и его не опровергают. Проще говоря, если я не опровергаю тебя, а ты не опровергаешь меня, мы можем засвидетельствовать друг другу своё понимание истины и таким образом явить единство.

Евгений Сумский пишет:
Конкуренция.Мусульмане не претендуют на территорию где работают православные,католики же давно облизываются. Сферы влияния, однако.

РПЦ МП заключила с КЦ договор о запрете на прозелитизм. То есть, договор не вторгаться в чужие сферы влияния. Ну а с мусульманами у нас уже историческая традиция такого раздела сфер.

Разорвать этот замкнутый круг посредством разума вряд ли кому удастся. Но когда начнутся великие бедствия, и у всех христианских конфессий уже не будет никакой возможности хранить свои обряды в полноте и чистоте, как теперь, тогда и настанет час снова вернуться к братству. Ибо все истинно верующие всех христианских конфессий принесут в общую копилку сохранённые крупицы истины. Так как по отдельности существовать ни одна конфессия в прежнем виде уже не сможет. Ибо, как говорит Писание: в храмах воцарится мерзость запустения и истинно верующему туда входа уже не будет.

Нет, не на разрушении будет объединение. Господь придёт, и объединятся все люди одной Истиной.

Wimar пишет:
Нет, не на разрушении будет объединение. Господь придёт, и объединятся все люди одной Истиной.

Это уже окончательное и вечное единство во Христе. Я имею ввиду до Второго Пришествия.

Мафусал пишет:
РПЦ МП заключила с КЦ договор о запрете на прозелитизм. То есть, договор не вторгаться в чужие сферы влияния.

То есть на канонической территории (фактически на территории СНГ) католические священники не имеют право проводить обряды и таинства над россиянами (за исключением случаев, если россиянин представит достоверные данные о своем польском, литовском, чешском или другом традиционно католическом происхождении)
Правильно я понял запрет на прозелитизм? Любой россиянин (если он не мусульманин и не еврей) по умолчанию считается православным и католическому клиру иметь с ним контакты запрещено согласно договору. Католический священник в России должен тщательно проверять происхождение своих прихожан и если у прихожанина нет европейских предков, его следует отправлять в православную церковь.
Но ведь этот запрет действует только на канонической территории СНГ! Значит, его можно обойти, если доехать до Бреста или Нарвы и пересечь границу. Там уже не СНГ, а Европа, там свобода совести и можно окормляться в любой религии, в т.ч. и в католицизме. Но для этого нужно иметь шенгенскую визу.
Если шенгенской визы оформить не удалось, выход тоже есть. Достаточно иметь заграничный паспорт и купить билет в Калининград себе и католическому священнику. Транзитным пассажирам виза не требуется. За те несколько часов, когда поезд идет по территории Литвы, можно успеть причаститься, исповедоваться, послушать мессу и даже окреститься. И только если нужно отпеть покойника по католическому обряду, то могут быть проблемы с провозом трупа через государственную границу.

Смердяков пишет:
То есть на канонической территории (фактически на территории СНГ) католические священники не имеют право проводить обряды и таинства над россиянами (за исключением случаев, если россиянин представит достоверные данные о своем польском, литовском, чешском или другом традиционно католическом происхождении)
Правильно я понял запрет на прозелитизм? Любой россиянин (если он не мусульманин и не еврей) по умолчанию считается православным и католическому клиру иметь с ним контакты запрещено согласно договору. Католический священник в России должен тщательно проверять происхождение своих прихожан и если у прихожанина нет европейских предков, его следует отправлять в православную церковь.
Но ведь этот запрет действует только на канонической территории СНГ! Значит, его можно обойти, если доехать до Бреста или Нарвы и пересечь границу. Там уже не СНГ, а Европа, там свобода совести и можно окормляться в любой религии, в т.ч. и в католицизме. Но для этого нужно иметь шенгенскую визу.
Если шенгенской визы оформить не удалось, выход тоже есть. Достаточно иметь заграничный паспорт и купить билет в Калининград себе и католическому священнику. Транзитным пассажирам виза не требуется. За те несколько часов, когда поезд идет по территории Литвы, можно успеть причаститься, исповедоваться, послушать мессу и даже окреститься. И только если нужно отпеть покойника по католическому обряду, то могут быть проблемы с провозом трупа через государственную границу.

Я таких подробностей не знаю. Смысл в том, чтобы не заниматься переманиванием католиков и православных друг к другу.

[quote="Горюшкин"]
А кто для Вас брат? Человек называющий себя православным или тот, кто исполняет заповеди Бога, независимо от конфесссии?

Братом и сестрой для меня будет тот с кем я пью из одной чаши Кровь Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, и вкушаю от одного Хлеба-Пречистого Тела Господа нашего Иисуса Христа. Остальные для меня люди могут быть ближними, тоесть теми , которых я не смотря на их конфессиональные принадлежности должен любить.

Если же человек стоит вне Евхаристического единства, то это не значит что он враг, но значит что он ( к сожалению) не брат, не член Церкви Христа. Основой единства является совместное причащение, совместное покаяние и совместное соучастие в таинствах. Человек не может исполнять заповеди Бога не находясь в единстве в Церкви Христа. таковой человек может исполнять некоторые из заповедей, а возможно ему просто кажется что он их верно понял и действительно исполняет.

Посмотрите на тайную вечерю апостолов. Все ли иудеи были приглашены на неё? Нет, Бог избрал себе достойнейших , верующих и причащает их из одной Чаши. Так вот евхаристия не прекращается, а есть продолжаемое во времени действие, или действия. Так вот тот кто выходит из этого единства, подобно римлянам или протестантам создаёт некиии "свои таинства", тот разрывает связь с апостолами и Христом. Поэтому на наших тайных вечерях не могут присутствовать и соучаствовать с нами инославные, потому что они иные. Как же их называть братьями?

С другой стороны личностные характеристики. Апостол Павел считал , что Евхаристия совершается только тогда когда нет разделений среди братьев и христиане не подвержены суевериям и порокам. Но хаять своих собратьев за это не надо. Так как Вы почему то показываете любовь к инославным , но раскрываете грехи своих собратьев и ещё почему то гордитесь этим.

священник Михаил пишет: Человек не может исполнять заповеди Бога не находясь в единстве в Церкви Христа.

Может и без ваших обрядов обойтись. Вся служба это условность. Детский лепет на поляне. Это благочестиво, это не плохо, это даже хорошо.Но очень наивно,так детки играются воображая себя врачом или космонавтом. Вы отец Михаил кем себя на Литургии воображаете?

Евгений Сумский пишет:
Может и без ваших обрядов обойтись. Вся служба это условность. Детский лепет на поляне. Это благочестиво, это не плохо, это даже хорошо.Но очень наивно,так детки играются воображая себя врачом или космонавтом. Вы отец Михаил кем себя на Литургии воображаете?

Вы знаете Евгений Вы иногда несёте такую ахинею , что просто и отвечать не хочется. Если Вы неверующий человек, то так и пишите. Воображайте себя кем хотите.

священник Михаил пишет:

Вы знаете Евгений Вы иногда несёте такую ахинею , что просто и отвечать не хочется. Если Вы неверующий человек, то так и пишите. Воображайте себя кем хотите.

Ну вы же изображаете из себя Христа на Литургии. Он на вечере хлебом и вином причащал своих учеников и вы на вечерней службе так же делаете.Т.е.играетесь в Христа.А вообще я верующий, я ваши обряды не очень понимаю.

Евгений Сумский пишет:
Ну вы же изображаете из себя Христа на Литургии. Он на вечере хлебом и вином причащал своих учеников и вы на вечерней службе так же делаете.Т.е.играетесь в Христа.А вообще я верующий, я ваши обряды не очень понимаю.

Вы знаете символизм конечно это интересно, но для меня в Евхаристиии важно именно то , что я выполняю заповеди Христа, тоесть вместе со всеми причащаюсь из единой Чаши и вкушаю от единого Хлеба. В Христа я не играю.

священник Михаил пишет:

Братом и сестрой для меня будет тот с кем я пью из одной чаши Кровь Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, и вкушаю от одного Хлеба-Пречистого Тела Господа нашего Иисуса Христа. Остальные для меня люди могут быть ближними, тоесть теми , которых я не смотря на их конфессиональные принадлежности должен любить.римлянам или протестантам создаёт некиии "свои таинства", тот разрывает связь с апостолами и Христом. Поэтому на наших тайных вечерях не могут присутствовать и соучаствовать с нами инославные, потому что они иные. Как же их называть братьями?

Прошу прощения, о. Михаил, но ведь вы не можете знать, с чем подходит человек к Чаше. Ведь и Иуда вместе со всеми ел и пил на одной Трапезе. Некоторые, как известно, специально причащались, чтобы потом вынуть хлеб изо рта и надругаться. Разве таких можно братьями назвать? А внешне, они вместе со всеми причащаются из одной Чаши из ваших рук.

священник Михаил пишет:

Вы знаете символизм конечно это интересно, но для меня в Евхаристиии важно именно то , что я выполняю заповеди Христа, тоесть вместе со всеми причащаюсь из единой Чаши и вкушаю от единого Хлеба. В Христа я не играю.

Зачем тогда придумали,что священник образ Христа на Литургии? Если для вас главное в причастии само причастие, зачем тогда вы нагородили такую кучу символов и условностей? Вы не можете просто почитать Евангелие(именно читать а не завывать,так что никто ничего не понимает)помолиться и просто порезать хлеб и налить вина. Я что-то не слышал,чтобы Христос на вечере пел с хором и резал хлеб на чьих-мощах. Получается вы просто взяли языческие обряды и капнули туда немного учения Христа.

Евгений Сумский пишет:
Зачем тогда придумали,что священник образ Христа на Литургии? Если для вас главное в причастии само причастие, зачем тогда вы нагородили такую кучу символов и условностей? Вы не можете просто почитать Евангелие(именно читать а не завывать,так что никто ничего не понимает)помолиться и просто порезать хлеб и налить вина. Я что-то не слышал,чтобы Христос на вечере пел с хором и резал хлеб на чьих-мощах. Получается вы просто взяли языческие обряды и капнули туда немного учения Христа.

Не так, Евгений. Апостолы взяли язык тех, к кому обращена проповедь, и этим языком показали образ Причастия - соединения человека с Христом.

Мафусал пишет:
Не так, Евгений. Апостолы взяли язык тех, к кому обращена проповедь, и этим языком показали образ Причастия - соединения человека с Христом.

Я очень сомневаюсь,что апостолы причащали так как это делают сейчас.

Или лукавым...Дополнение 114 поста.

Христиане,а никому не кажется,что службу надо упростить к чему эта византийская пышность? Зачем они читают Евангелие на распев?

Евгений Сумский пишет:Христиане,а никому не кажется,что службу надо упростить к чему эта византийская пышность? ?

не надо упрощать. Это может многих искусить и люди могут уйти в раскол. Да и зачем что-то менять и подгонять под свое удобство? Мне, например, нравятся тожественные богослужения.

Пс. Сегодня подгоним под свое удобство богослужебный устав и сократим службы, а завтра можно докатиться до искажения Догматов и вероучения.

Евгений Сумский пишет:

Мафусал пишет:
Не так, Евгений. Апостолы взяли язык тех, к кому обращена проповедь, и этим языком показали образ Причастия - соединения человека с Христом.

Я очень сомневаюсь,что апостолы причащали так как это делают сейчас.

Форма может быть и иной. Но и её опасно менять. Статичность внешней формы помогает сохранять и вероучение в какой-то мере.

Admin пишет:Форма может быть и иной. Но и её опасно менять. Статичность внешней формы помогает сохранять и вероучение в какой-то мере.

В том тои дело,что скорей всего в апостолльские времена это было намного проще.Собрались,помолились , причастились. А сейчас что? То вокруг храма с какими-то знаменами ходят, то в прорубь лезут,то завывают непонятно что, то с дверями балуются, закрывают их и открывают, хула