КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

Перестукин пишет:Ватикан готов рассмотреть вопрос о создании ординариата для лютеран, желающих вернуться в лоно католической церкви.

Это, что, уния для лютеран?

Александр А пишет:
Это, что, уния для лютеран?

Наверное. Разговоры ведутся давно по этому поводу. Но информации конкретной крайне мало.

В идеале то конечно все люди братья,и среди католиков есть немало искренних христиан,но вот истинных ли если смотреть в плане вероучения? Нам сейчас лгут,что между католицизмом и православием нет канонисеских противоречий,Святые отцы православной церкви были на этот счёт другого мнения. А то,что сейчас происходит,это обчное для мира повторение истории,и нам,как перед падением Византии могут навязать унию,и саязанные по рукам и ногам люди,потерявшие Божий Дар свободы и независимой мысли примут ересь,потеряв Благодать Непогрешимого Вероучения.

Истинной добродетели ничего не грозит, как солнцу на небе, к которому все тянутся, а зло само по себе ничтожно мало, чтобы помешать настоящему добру. В России есть не только Православие – это верно, но посмотрите на историю жизни нашего Отечества и увидите, кто его собирал, и кто его разорял. Вот вам и ответ на ваш вопрос. Ни одна другая вера не принесла столько зла России, сколько принесли ей люди, называвшие себя католиками-христианами – братьями во Христе. Не нужно прятаться за вывески, пусть даже самые красивые – просто надо жить по Христу так, как научила наше Отечество сама Вечная Жизнь!

Роден пишет:В идеале то конечно все люди братья,и среди католиков есть немало искренних христиан,но вот истинных ли если смотреть в плане вероучения? Нам сейчас лгут,что между католицизмом и православием нет канонисеских противоречий,Святые отцы православной церкви были на этот счёт другого мнения. А то,что сейчас происходит,это обчное для мира повторение истории,и нам,как перед падением Византии могут навязать унию,и саязанные по рукам и ногам люди,потерявшие Божий Дар свободы и независимой мысли примут ересь,потеряв Благодать Непогрешимого Вероучения.

А кто и где Вам лично лжёт? Вы правда думаете , что католики вам будут рады ? У вас разве Собор зафиксировал к исполнению цитаты этих святых отцов на которых Вы ссылаетесь? Вы где нибудь читали, что католики жаждут обьединения с вами(православные источники не предлагать)?

В духовном смысле слово брат или сестра, с моей точки зрения обозначает что указанные люди находятся в духовном единстве, входят в одну Церковь, и Господь их причащает из одной Чаши и одного Хлеба. С этой точки зрения, именно с Духовной, представители римской конфессии и протестанствующие люди разнообразных направлений не являются для меня ни братьями , ни сёстрами , не представителями Христовой Церкви. Лично к ним я не испытываю какой либо неприязни, возможно это достойные с точки зрения общечеловеческой морали люди.

Возможно данные люди будут обижаться, но святые называли такие сообщества сатанинскими сборищами, не потому что они не любили этих людей, а потому что считали что на таких людей воздействует сатана и мешает им стать членами Церкви Христа. Иуда также считал что поступает правильно, и многие люди уже умершие и состоящие в разнообразных сектах гностиков, ариан и прочих отколовшихся от Церкви так же очевидно думали что они спасаются. Каждому своё.

священник Михаил пишет:. Иуда также считал что поступает правильно, .

Разве Иуда не был -во исполнение пророчества? Всё это очень сложно.Лучше бы осторожно.

Согласен,объединение им никак не нужно,объединение подразумевает некий общий знаменатель,который внешне у нас вроде как есть. Но вся многовековая история взаимоотношений(за которые они не покаялись, как к слову,пред теми же иудеями)показывает что от нас нужно только подчинение,признание их главенствующих догматов.Тут кроется всё та же древняя иезуитская хитрость-даже простое признание догматической истинности католицизма влечёт за собой признание примата епископа Рима,что автоматически исключает признавшую сторону из полноты Соборной и Апостольской Церкви.

Нюся пишет:

Разве Иуда не был -во исполнение пророчества? Всё это очень сложно.Лучше бы осторожно.

Иудой может быть любой из нас. Когда Вы причащаетесь , то слышите такую молитву: " не лобзание Тебе дам, яко Иуда, но яко разбойник...." Так что римских и протестанствующих с человеческой точки зрения можно только жалеть. Ведь Иуду тоже жалко. Представить себе любого человека вечно мучающегося просто ужасно тяжело и жалко. Но представить такого же человека(духовно больного) в раю также невозможно. "Ничто нечистое не войдёт в царствие Мое"...так кажется говорил Господь. СТРАШНЫЙ суд.

священник Михаил пишет:. Но представить такого же человека(духовно больного) в раю также невозможно. "Ничто нечистое не войдёт в царствие Мое"...так кажется говорил Господь. СТРАШНЫЙ суд.

Если честно, то представлять и не хочется. Я доверяю Христу. Его Суд -Суд истинный. А целовать или обнимать человека, предавая его - не приведи ,Господи!

Роден пишет:Согласен,объединение им никак не нужно,объединение подразумевает некий общий знаменатель,который внешне у нас вроде как есть. Но вся многовековая история взаимоотношений(за которые они не покаялись, как к слову,пред теми же иудеями)показывает что от нас нужно только подчинение,признание их главенствующих догматов.Тут кроется всё та же древняя иезуитская хитрость-даже простое признание догматической истинности католицизма влечёт за собой признание примата епископа Рима,что автоматически исключает признавшую сторону из полноты Соборной и Апостольской Церкви.

Да, Роден, совершенно верно. Католики и протестанты не понимают главного. Церковь - это не организация людей, возглавляемых одним управляющим. Церковь - это Собор церквей. Церквей, а не просто отдельных людей собранных под началом управляющего ими главы. Тело становится телом только тогда, когда оно состоит из органов. Пока же клетки собраны в однообразную массу, они телом не являются. Только гармония органов создаёт именно тело, а не биомассу. И Тело Христово - это не однообразная масса клеток, а гармония церквей. Гармония церквей - это и есть Церковь Христова.

Поэтому апостолы создавали церкви, которые Христос объединяет в один Собор - в Тело Церкви. Как органы, а не клетки, объединяются в тело. Клетки объединяются в тело только вместе с органами. Католики по неведению, по соблазну лукавого, пытаются подменить Тело Христово, подменить Собор и гармонию церквей - организацией, простой массой клеток. И в этом они уподобляются антихристу - вместо Тела Христова предлагают земную организацию. Вместо Христа предлагают сборище людей. А протестанты наоборот хотят исключить всякую организацию, в стремлении быть антиподом католичеству, и в итоге также отказываются от Собора церквей, от гармонии органов, собранных в единое Тело Христово.

Только Православная Церковь исповедует именно Собор Церквей и потому является Телом Христовым. И только пока католики и протестанты так или иначе имеют связь с Православной Церковью, они имеют и связь с Церковью Христовой. Без православия же им остаётся уповать только на искренность своей веры и добрые дела.

священник Михаил пишет:Лично к ним я не испытываю какой либо неприязни, возможно это достойные с точки зрения общечеловеческой морали люди.

Не правда. Имею достаточно оснований так считать...

священник Михаил пишет: Возможно данные люди будут обижаться.

Это ещё зачем? Интересно наблюдать как тысячу лет исполняется одна и та же песня(Крокодил не ловится, не растёт кокос...)

Роден пишет:Согласен,объединение им никак не нужно,объединение подразумевает некий общий знаменатель,который внешне у нас вроде как есть. Но вся многовековая история взаимоотношений(за которые они не покаялись, как к слову,пред теми же иудеями)показывает что от нас нужно только подчинение,признание их главенствующих догматов.Тут кроется всё та же древняя иезуитская хитрость-даже простое признание догматической истинности католицизма влечёт за собой признание примата епископа Рима,что автоматически исключает признавшую сторону из полноты Соборной и Апостольской Церкви.

Ну вот. Хоть кто-то сразу в десятку. Вон англикане помаялись и возвращаются в лоно Церкви потихоньку, так же готовимся к приёму лютеран. Ну и вы ещё сто тысячь лет можете обождать.... Мы не спешим.

В смысле синагоги? Тото и смотрю в Англии людей уже с работы выгоняют за ношение нательного креста.

Роден пишет:В смысле синагоги?

А фотиане нам не указ. Как захотим, так и сделаем.

Ф.М.Достоевский о католичестве.
Монолог князя Мышкина из романа "Идиот"(1868):

"Католичество все равно что вера нехристианская...Нехристианская вера, во-первых! Это во-первых, а во-вторых,
католичество римское даже хуже самого атеизма... Атеизм только проповедует нуль,
а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и
поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам,
уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило...
Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти Церковь не
устоит на земле, и кричит: «Non possumus!»
По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительное продолжение Западной
Римской империи, и в нем всё подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил
землю, земной престол и взял меч: с тех пор всё так и идет, только к мечу
прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми
святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, всё, всё,
променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как
же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского
католичества! Атеизм прежде всего с них самих начался: могли ли они веровать
себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия
духовного! Атеизм! У нас не веруют еще только сословия исключительные <...>,
корень потерявшие; а там, в Европе, уже страшные массы самого народа начинают не
веровать, — прежде от тьмы и от лжи, а теперь уж из фанатизма, из ненависти к
Церкви и ко христианству".

Из романа "Бесы"(1871):

«...римский католицизм уже не есть
христианство; <...> Рим провозгласил Христа, поддавшегося на третье дьяволово
искушение, и <...> возвестив всему свету, что Христос без царства земного на
земле устоять не может, католичество тем самым провозгласило антихриста и тем
погубило весь западный мир».

Вот нашёл немного Римского конфессиального бреда.


Евхаристии, – говорит епископ Буго, – имеем, так сказать, лишь "половину" Христа, ибо Он "нем" в Таинстве Евхаристии. Где же искать вторую "половину" Иисуса Христа, реально пребывающего в Церкви? Она в Ватикане: она в Папе. Папа есть второй способ реального присутствия Иисуса Христа в Церкви". Иисус Христос "создал себе два способа реального присутствия, совершенно различных; оба неизъяснимы и, будучи соединены вместе, образуют полноту Его вочеловечения. О, великая тайна двух покрывал, под которыми скрывается Иисус Христос в Своей целости!". "Идите к Иисусу, глаголющему: идите к Папе". "В этом состоит тайна христианства: это чудо реального присутствия Воплощения, предложенного и распространенного под двумя покровами. То, что Иисус Христос не положил под один из этих покровов, Он положил под другой; и в полноте можно обладать Им только, если уметь в горячем порыве сердца переходить от Евхаристии к Папе и от Папы к Евхаристии. Вне этих двух тайн, которые собственно образуют одну тайну, мы имеем лишь уменьшенного Иисуса Христа (Он сам так установил), Который недостаточен для нужд как отдельных душ, так и общества, Который не в состоянии даже Сам Себя защитить". "Тайна веры! Вот слово, которое нужно сказать о Папе после того, как мы сказали его о Святой Евхаристии, ибо Папа – это Иисус Христос, скрытый под покровом и продолжающий через посредство человеческого органа свое общественное служение среди людей". "Поэтому Церковь, более чуткая, чем мы, к вещам Божественным, не знает, как и говорить про Папу. Никакое выражение не представляется ей слишком сильным для того, чтобы выразить это взаимное проникновение, которое делает из Иисуса Христа и из Папы ее Главу, одновременно видимого и невидимого, и ее единого Супруга. Она относит к нему всю любовь, которую она питает к Господу. Она окружает его тем же благоговением".

"О, сладость чувств, которые испытываешь перед Дарохранительницей и у ног Папы", в котором Иисус Христос "добрал, сконденсировал всю Церковь", и более того: Он "раньше создал Папу". "Это великая тайна: Церковь есть непрестанное и постоянное творение Папы. Он творит Церковь; и в ней и через нее он просвещает и освящает души".

А вот первая заповедь: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."


Я уверен что каждый из верующих Римских раскольников и еретиков, хотя бы отчасти согласен со своим епископом Буго. Римская конфессия уже давно сама себя отлучили от Церкви Христа. Это собрание папы, который заменил им Бога.

Если свести дискуссию о христианских церквях в образное пространство интернета, то получится такая картина. Католический форум утверждает, что именно он является пространством интернета и поэтому только те форумы, которые администрируются администрацией католического форума, являются истинным интернетом. А кто не подчиняется администрации католического форума, тот и не в интернете. Чушь? Чушь.

Протестанты, противясь католикам, утверждают, что каждый, кто в интернет вошёл, тот и есть интернет. Не надо ни верховенства, ни администрирования. Где двое или трое в интернете, там и интернет. Чушь? Чушь. Потому что интернет требует технического ресурса. Требует изначальных программ. Работы, сил и средств. А это всё невозможно без организации. Без предварительной истории.

Кого можно считать реальными управляющими интернета? Тех, кто стоял у истоков его создания. Тех, кто преемственно получал доступ к управлению и развитию интернета от основателей. Тех, кто не только работает в интернете, но кто владеет знаниями науки, способностью организации, ресурсами для развития интернета. Одержимые жаждой единовластного господства, хотят создать такой универсальный компьютер, который мог бы находиться в одном конкретном месте и быть во власти одного человека. Какого-нибудь верховного магистра вся интернета. Папы Виндоусского. Но это невозможно. Ибо интеренет не возник в одной точке. В едином центре, распространяясь от этого центра как круги. Он возникал одновременно в самых разных местах планеты. И много людей стояло у истоков его возникновения. Поэтому во главе интернета может стоять только некий орган из равноправных членов, реально обладающих способностью управлять пространством интернета. И ни один человек не может быть единовластным главой этого органа.

Такую гармонию и представляет собой именно Православие. Оно утверждает, что Церковь на земле возникла не в одной точке. Не в Риме, не в Иерусалиме и не в Москве. Господь родился в Вифлееме. Жил в Назарете. Умер и воскрес в Иерусалиме. Собрал апостолов из разных мест. И апостолы разошлись в разные стороны, создавая церкви по всему миру. Поэтому нельзя свести Церковь к одной точке на земле. Нельзя только одну церковь из всех созданных считать основанием. Основание - Христос. Церковь - Собор всех церквей, соединённых с Христом. И это и есть Святая Соборная и Апостольская Церковь Христа. И эту Соборную Церковь и представляет на земле Церковь Православная.

священник Михаил пишет: благоговением".

"О, сладость чувств, которые испытываешь перед Дарохранительницей и у ног Папы", в котором Иисус Христос "добрал, сконденсировал всю Церковь", и более того: Он "раньше создал Папу". "Это великая тайна: Церковь есть непрестанное и постоянное творение Папы. Он творит Церковь; и в ней и через нее он просвещает и освящает души".

Это безусловно стопроцентное безумие. Но и безумному нельзя говорить: ты полностью оторван от Христа! у тебя нет больше спасения! Нужно всё-таки оставлять ему ниточку, по которой он может реально вернуться к Христу и войти в Собор всей Церкви. В её полноту. Ведь сатана потому и не может раскаяться, ибо уверен, что между ним и Богом связь полностью разорвана. Поэтому он сам хочет быть Богом.

Мафусал пишет:
Папы Виндоусского.

Церковь - Собор всех церквей, соединённых с Христом. И это и есть Святая Соборная и Апостольская Церковь Христа. И эту Соборную Церковь и представляет на земле Церковь Православная.

Да, дорогой Мафусал, только хотела написать, что православие есть золотая середина, царский путь и узкий путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Мф.7:14), как вы уже написали.

А так - да, братья. Как Ефрем и Манассия, сыновья Иосифа. Так же, как и с мусульманами мы братья, как Исаак и Исав.
Но в Священном Писании всё таинственно предсказано - и степень родства, и старшинство...

Петра пишет:Ф.М.Достоевский о католичестве.
Монолог князя Мышкина из романа "Идиот"(1868):

Тоже из духовенства?

Петра пишет:
А так - да, братья. Как Ефрем и Манассия, сыновья Иосифа. Так же, как и с мусульманами мы братья, как Исаак и Исав.
Но в Священном Писании всё таинственно предсказано - и степень родства, и старшинство...

Такое ныне в каждой секте пишут. Не актуально.

Перестукин пишет:Тоже из духовенства?

Нет, из идиотов, которые верят и следуют Христу, сказавшему:

Цар­с­т­во Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Цар­с­т­во Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня (Ин.18:36).

Перестукин пишет:Такое ныне в каждой секте пишут. Не актуально.

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр.13:8).

Христос - Сын Божий, Слово Божие, Которое всегда актуально.
Привыкаю жить в вечности. Ведь если Царство Божие внутри нас, и оно вечно, то и ныне жить надо так, как будто вечность уже наступила, согласитесь, дорогой Перестукин.

Петра пишет:

А так - да, братья. Как Ефрем и Манассия, сыновья Иосифа. Так же, как и с мусульманами мы братья, как Исаак и Исав.
Но в Священном Писании всё таинственно предсказано - и степень родства, и старшинство...

Можно, дорогая Петра, для полноты картины, вернуться и к любимому вами образу космодрома. Есть некий космический центр, некий Байконур, запускающий ракеты в космос. Космодром - это результат совместного творчества. Никто не может отправить ракету в космос самостоятельно без космодрома. Чтобы подняться в космос, нужно зарегистрироваться на Байконуре, выполнить соответствующие требования и - космос вам открыт. Но некая группа космодрома решила, что именно она главная и стала требовать для себя исключительных условий и почестей. Когда ей отказали, она выделилась от Байконура и стала всем доказывать, что она и есть космодром.

Так поступили католики, отделив себя от Собора церквей. И в итоге появились те, кто пошёл дальше. Они стали убеждать, что вообще не нужно никакого космодрома, что каждый может подняться в космос сам по себе. Так поступают протестанты. Мы же, православные, понимаем, что никто из людей не может провести человека к Богу. Никто не может открыть истину кроме Господа. Поэтому Господь и создал на земле Свою Церковь. И мы не пытаемся кому-то указать путь к Богу, как это делают протестанты. Мы указываем путь в Святую Соборную и Апостольскую Церковь Христову, где каждый уже может встретиться с Христом и от Него получить всё, что нужно для спасения. Мы зовём не в космос, а на космодром, откуда и открывается реальный путь в космос.

Петра пишет:
Нет, из идиотов, которые верят и следуют Христу, сказавшему:

Цар­с­т­во Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Цар­с­т­во Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня (Ин.18:36).

Эти слова Христа так же повторяют в каждой секте. Какое дело католикам до этого?

Перестукин пишет:Такое ныне в каждой секте пишут. Не актуально.

А вот это актуально всегда vv

Петра пишет:
Привыкаю жить в вечности.

Не могу коментировать.

Мафусал пишет:

Мы же, православные, понимаем, что никто из людей не может провести человека к Богу. Никто не может открыть истину кроме Господа. Поэтому Господь и создал на земле Свою Церковь. И мы не пытаемся кому-то указать путь к Богу, как это делают протестанты. Мы указываем путь в Святую Соборную и Апостольскую Церковь Христову, где каждый уже может встретиться с Христом и от Него получить всё, что нужно для спасения. Мы зовём не в космос, а на космодром, откуда и открывается реальный путь в космос.

Согласна с вашим образом космодрома в данном контексте, Михаил, а вот то, что взяла в цитату, не вполне поняла.


Эта икона Божией Матери относится к иконографическому типу одигитрия - "путеводительница". На таких иконах Богородица указывает рукой на Христа, Путь. А образ Богоматери - это, в широком смысле, образ Церкви, содержащей в Себе Бога, Христа.

Валерий (Миклош) пишет:http://www.patriarchia.ru/db/text/2411498.html

Я задавал вопрос, христиане ли католики. Батюшки или прямо говорили, что нет, или ходили вокруг да около, чтобы не дать прямой ответ.
Теперь для меня вопрос ясен. Патриарх назвал католиков христианами. Спасибо Патриарху за ответ.

я чото не поняла:католики ведь еретики.как они могут быть нам братьями с ними вместе молиться нельзя.мы о них молимся чтобы они в православие вернулись,в лоно церкви.