КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

Евгений Сумский пишет:
В том тои дело,что скорей всего в апостолльские времена это было намного проще.Собрались,помолились , причастились.

Форма может быть разной. Важна суть.

А сейчас что? То вокруг храма с какими-то знаменами ходят

Это хоругви.

, то в прорубь лезут

Это благочестивая традиция, вовсе необязательная. Догмата о купании в проруби нет.

,то завывают непонятно что, то с дверями балуются, закрывают их и открывают, хула удалена

Очень сильное предбанное предупреждение за хулу.

Мафусал пишет:
Я таких подробностей не знаю. Смысл в том, чтобы не заниматься переманиванием католиков и православных друг к другу.

Надо знать!
Видимо, смысл в том, что россияне восточнославянского происхождения (русские, украинцы и белорусы) автоматически считаются православными и католическим священникам иметь с ними контакты запрещено.
Интересно было бы узнать, действует ли этот запрет лишь на канонической территории (т.е. на территории СНГ) или католические священники дальнего зарубежья тоже получили от Ватикана запрет окормлять русских?

Евгений Сумский пишет:Христиане,а никому не кажется,что службу надо упростить к чему эта византийская пышность? Зачем они читают Евангелие на распев?

Это надо было сделать 100, а лучше 200 лет назад. Теперь уже поздно. Не поможет!

Смердяков пишет:

Евгений Сумский пишет:Христиане,а никому не кажется,что службу надо упростить к чему эта византийская пышность? Зачем они читают Евангелие на распев?

Это надо было сделать 100, а лучше 200 лет назад. Теперь уже поздно. Не поможет!

Чем не нравится нынешняя форма обряда?

А кому она нравится? Это дело на большого любителя!
Очень многим не нравится.

И это пишет уважаемый человек, владелец Московского кредитного банка господин Авдеев. Подписался именем и должностью! И не боится что ему придется отвечать за такие слова. Не боится, что его не потерпят и разорят. У него самого наверняка есть заначка на черный день, но ведь пострадают рядовые сотрудники и клиенты банка! Он о них подумал?
Или такие выступления - сигнал откуда-то с самого верха? Так сказать зондирование почвы? Не будет же владелец крупного бизнеса рисковать просто так, без руководящих указаний?

Ну так не богослужение нужно опускать до уровня обывателя, а обывателя просвещать и учить, чтобы богослужение было ему понятно.

Смердяков пишет:
Или такие выступления - сигнал откуда-то с самого верха? Так сказать зондирование почвы? Не будет же владелец крупного бизнеса рисковать просто так, без руководящих указаний?

Очень правильная статья, а то скоро доиграются.Священники только для себя служить будут,народ разбежится.

Евгений Сумский пишет:

Смердяков пишет:
Или такие выступления - сигнал откуда-то с самого верха? Так сказать зондирование почвы? Не будет же владелец крупного бизнеса рисковать просто так, без руководящих указаний?

Очень правильная статья, а то скоро доиграются.Священники только для себя служить будут,народ разбежится.

Ничего подобного. В это Рождество ночью в храмах было не протолкнуться.

Евгений Сумский пишет:
Я очень сомневаюсь,что апостолы причащали так как это делают сейчас.

Конечно не так, и об этом есть подробная информация. А вы в детстве, Евгений, ели так же как и сегодня? Нет. И Церковь, родившись в день Пятидесятницы, растёт и развивается. Меняются внешние формы, но не меняется суть.

В том и суть, что истина одна, а образов у неё множество. Церковь Христова - это единство Бога и человека во Христе. Это истина и суть. Но это единство может по-разному выражать себя в нашем мире.

Братом и сестрой для меня будет тот с кем я пью из одной чаши Кровь
Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, и вкушаю от одного
Хлеба-Пречистого Тела Господа нашего Иисуса Христа. Остальные для меня
люди могут быть ближними, тоесть теми , которых я не смотря на их
конфессиональные принадлежности должен любить.

В точку! Спасибо, о.Михаил! Это именно православное понимание , кто тебе брат. А то тут развели либеральную демагогию. Понаслушаются модернистов и давай всех записывать в братья, совершенно не понимая, что еретики не могут быть братьями во Христе!
Св. отцы отстаивали Истину на Вс.соборах, предавая все ереси и еретиков анафеме! А в нынешние времена лобзаются с ними на экумен.встречах. тьфу!
Сеют соблазн в христианские души своими лжеучениями!

Смердяков пишет:
Надо знать!
Видимо, смысл в том, что россияне восточнославянского происхождения (русские, украинцы и белорусы) автоматически считаются православными и католическим священникам иметь с ними контакты запрещено.
Интересно было бы узнать, действует ли этот запрет лишь на канонической территории (т.е. на территории СНГ) или католические священники дальнего зарубежья тоже получили от Ватикана запрет окормлять русских?

Что-то не туда вы клоните, Смердяков. Зачем усложнять? К примеру, есть разные учебные заведения. Так вот, все они вольны приглашать к себе абитуриентов откуда угодно. Но они не должны переманивать к себе студентов, которые уже сделали свой выбор и начали обучаться в том или ином заведении.

ПЦ и КЦ осуществляют миссионерскую деятельность своими традиционными способами. Но там, где они уже утвердили своё влияние, они не должны мешать друг другу. Не должен православный приходить в костёл и зазывать в православие, и не должен католик приходить в православный храм, чтобы зазывать в католичество.

Елена-христианка пишет:
Сеют соблазн в христианские души своими лжеучениями!

Какое лжеучение сеет в наши души патриарх Кирилл?

Мафусал пишет:

Елена-христианка пишет:
Сеют соблазн в христианские души своими лжеучениями!

Какое лжеучение сеет в наши души патриарх Кирилл?

Никакое. Патриарх является легитимным архиереем и предстоятелем РПЦ. Никакие догматы он не искажает. Встречи с иноверными это еще не совместная молитва и не искажение собственной веры.

Мафусал пишет:
Какое лжеучение сеет в наши души патриарх Кирилл?

И где ж он назвал католиков братьями?

Елена-христианка пишет:
И где ж он назвал католиков братьями?

Но он же "лобызается" на экуменических собраниях.

Admin пишет: Встречи с иноверными это еще не совместная молитва и не искажение собственной веры.

И я о том.

Admin пишет: Встречи с иноверными это еще не совместная молитва и не искажение собственной веры.

Вы так думаете? Допустим, встретился Патриарх с Папой Римским. Побеседовал вполне дипломатически, а в заключение, допустим, сказал "Спасибо за приятную встречу"
А "спасибо" значит "Спаси Бог", то есть Патриарх помолился за спасение Папы. И все! Настали последние времена, небо свилось как свиток и явились кони, черный, рыжий и бледный. И звезды пали на землю.

Смердяков пишет:

Admin пишет: Встречи с иноверными это еще не совместная молитва и не искажение собственной веры.

Вы так думаете? Допустим, встретился Патриарх с Папой Римским. Побеседовал вполне дипломатически, а в заключение, допустим, сказал "Спасибо за приятную встречу"
А "спасибо" значит "Спаси Бог", то есть Патриарх помолился за спасение Папы. И все! Настали последние времена, небо свилось как свиток и явились кони, черный, рыжий и бледный. И звезды пали на землю.

Спасибо это слово, употребляемое из вежливости. Патриарх же не служит службу совместно с инославными...

Когда возникают вопросы - нужно обратиться к первоисточнику.
Первоисточник - Новый Завет. Потому как в нём - прямые слова Христа.

Бог говорит - "Дом, разделённый сам в себе - не устоит".Христианство не может не устоять - ибо Бог, чьё слово - Закон, поведал - зло будет повержено последователями Христа.

Так же сказано, что при втором пришествии Христа будет разделение на праведных и грешников - независимо от сана, статуса или профессии, но по сути - по делам.

Итог - будет обьединение, соединение разрозненного в одно целое.
Всё остальное будет отброшено. Думаю, это касается католиков, православных, и т.д. которые лишь по формальному признаку принадлежности того или иного брата во Христе к "другой епархии" называют их врагами. Что есть грех и противоречие с главной заповедью Нового завета - "да любите друг друга".

Никто не рождён от сатаны, ибо он - бесплоден. Все души - от Бога. Душам свойственно заблуждаться, а поражённым гордынью - ещё и хулить Бога.


Судить нужно не по "названию" а по "плодам".

Валерий (Миклош) пишет:http://www.patriarchia.ru/db/text/2411498.html
Я задавал вопрос, христиане ли католики. Батюшки или прямо говорили, что нет, или ходили вокруг да около, чтобы не дать прямой ответ.
Теперь для меня вопрос ясен. Патриарх назвал католиков христианами. Спасибо Патриарху за ответ.

Слово Патриарха - это не решение Собора. Католики нам чужие.

Мафусал пишет:
Но он же "лобызается" на экуменических собраниях.

Когда он там был в качестве Патриарха?
Давай так, Мафусаил, ты не будешь делать голословные заявления в сторону Патриарха, без ссылок на документы.Ага?

xmission пишет:Когда возникают вопросы - нужно обратиться к первоисточнику.
Первоисточник - Новый Завет. Потому как в нём - прямые слова Христа.

Бог говорит - "Дом, разделённый сам в себе - не устоит".Христианство не может не устоять - ибо Бог, чьё слово - Закон, поведал - зло будет повержено последователями Христа.

Так же сказано, что при втором пришествии Христа будет разделение на праведных и грешников - независимо от сана, статуса или профессии, но по сути - по делам.

Итог - будет обьединение, соединение разрозненного в одно целое.
Всё остальное будет отброшено. Думаю, это касается католиков, православных, и т.д. которые лишь по формальному признаку принадлежности того или иного брата во Христе к "другой епархии" называют их врагами. Что есть грех и противоречие с главной заповедью Нового завета - "да любите друг друга".

Никто не рождён от сатаны, ибо он - бесплоден. Все души - от Бога. Душам свойственно заблуждаться, а поражённым гордынью - ещё и хулить Бога.


Судить нужно не по "названию" а по "плодам".

Что вы хотели этим сказать?

Смердяков пишет:Вы так думаете? Допустим, встретился Патриарх с Папой Римским. Побеседовал вполне дипломатически, а в заключение, допустим, сказал "Спасибо за приятную встречу". А "спасибо" значит "Спаси Бог", то есть Патриарх помолился за спасение Папы. И все! Настали последние времена, небо свилось как свиток и явились кони, черный, рыжий и бледный. И звезды пали на землю.

Вообще-то слово в Церкви за Собором. А Патриарх это такой же человек как и мы.

Итог - будет обьединение, соединение разрозненного в одно целое.

Не будет. Будет другое- овцы по правую руку, козлы -по левую.
Овцы не разрознены, они все во Христе, поэтому соединять их нет нужды.
А то что экуменисты хотят объединить ересь с Истиной, то это происки сатаны. А вы ведетесь на это. Вместо того, чтобы отстаивать истинную веру среди ереси , вольнодумства и заблуждений, вы льете воду на мельницу дьявола... он рад смешать свет с тьмою.

Елена-христианка пишет:
Давай так, Мафусаил, ты не будешь делать голословные заявления в сторону Патриарха, без ссылок на документы.Ага?

Давай! Значит всё нормально в РПЦ?

А то что экуменисты хотят объединить ересь с Истиной, то это происки сатаны. А вы ведетесь на это. Вместо того, чтобы отстаивать истинную веру среди ереси , вольнодумства и заблуждений, вы льете воду на мельницу дьявола... он рад смешать свет с тьмою.

Экуменисты не просто хотят соединить ересь с истиной. Они хотят истину подменить ересью.

Национал - патриот пишет:
Что вы хотели этим сказать?

Вот поэтому я и говорил - выйди из под крыла семьи, набей пару шишек на лбу, а потом уже суди, патриот =).

Экуменисты не просто хотят соединить ересь с истиной. Они хотят истину подменить ересью.

Согласен полностью.И ещё хочу добавить - эта подмена и будет религией антихриста.Не дожить бы до этой мерзости...

Экуменисты не просто хотят соединить ересь с истиной. Они хотят истину подменить ересью.

zint пишет:Согласен полностью.И ещё хочу добавить - эта подмена и будет религией антихриста.Не дожить бы до этой мерзости...

Вдумайтесь в эти слова Христа:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

xmission пишет:

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.[/i]

Какова мораль, Тарас?

zint пишет:
И ещё хочу добавить - эта подмена и будет религией антихриста.

Именно так.