КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

Нюся пишет:

В лесу два человека собирали грибы. "здравствуй, брат"."Здравствуй брат! Как улов?". " Да так себе." "Ну, бывай брат!". " Бывай!".
Вопрос: был ли этот разговор другим, если бы эти два человека запранее знали о том, что один из них не православный?

Нюся, ты не там мосты наводишь. И твои байки ни к месту. Тут все понятно и прогнозируемо- никаких братьев среди еретиков.
Вопросы веры- это не собирание грибов...Не надо мешать мух с котлетами.

Елена-христианка пишет:
Сеют соблазн в христианские души своими лжеучениями!

Полностью согласен, нам всё же необходимо быть в единстве веры. Тут как бы накладывают два вопроса один на другой. Брат и сестра это только кто верует вместе с нами единодушно. " Возлюбим друг друга , да единомыслием исповемы. Тоесть наши братья и сёстры это наши духовные единомышленники.


Личные же грехи, которых у нас увы много это иная плоскость , иной аспект. Мы приветствуем и одобряем дела милосердия которые делают люди вне зависимости от их рассы и национальной или конфессиональной принадлежности, помним притчу о милосердном Самарянине-Господе нашем Иисусе Христе, однако утверждаем , что даже добрые на человеческий взгляд люди могут находиться в духовном заблуждении , тоесть ереси. Некоторые считали добрым и Гитлера и Ленина, и навряд ли эти одиозные личности не совершали в жизни добрых дел. Понятия личных качеств и понятие духовного единства не должно отождествлять.

священник Михаил пишет:

Вы меня конечно извините, но Вы соскальзываете (как русалка) с одной темы на другую. Вам я пытался объяснить кто мои единоверцы-братья, а кто только ближние в Евангельском смысле слова. Но Вы опять уходите в аспект личных грехов и отпадения людей. Тоесть из общего вопроса всё время соскальзываете в частности.

То есть, Вы не можете к любому человеку на улице обратиться со словами "Брат, ..."? Вам надо сначала выяснить его вероисповедание и узнать не еретик ли он?

священник Михаил пишет:

Полностью согласен, нам всё же необходимо быть в единстве веры. Тут как бы накладывают два вопроса один на другой. Брат и сестра это только кто верует вместе с нами единодушно. " Возлюбим друг друга , да единомыслием исповемы. Тоесть наши братья и сёстры это наши духовные единомышленники.


Личные же грехи, которых у нас увы много это иная плоскость , иной аспект. Мы приветствуем и одобряем дела милосердия которые делают люди вне зависимости от их рассы и национальной или конфессиональной принадлежности, помним притчу о милосердном Самарянине-Господе нашем Иисусе Христе, однако утверждаем , что даже добрые на человеческий взгляд люди могут находиться в духовном заблуждении , тоесть ереси. Некоторые считали добрым и Гитлера и Ленина, и навряд ли эти одиозные личности не совершали в жизни добрых дел. Понятия личных качеств и понятие духовного единства не должно отождествлять.

Согласна. Но стоит ли грубить в ответ если кто из них меня назовёт"брат". Не буду же я ему объяснять час , что я ему совсем не брат.

[quote="Горюшкин"]

Вот всё же Вы меня не понимаете. Церковь это собрание единомышленников. Представители Римской конфессии, протестанты и представители иных религий имеют иные мысли в отношении веры , поэтому с духовной точки зрения не могут называться нашими братьями и сёстарами. Что касается их добрых поступков, то это их как бы личные подвиги. Достойные с точки зрения нравственных законов есть во всех религиях и национальностях. Но если Вы спросите этих разных людей о вопросах их веры, то увидите что в этом вопросе они разномыслены или даже являются друг другу врагами. Ну вот к примеру : иудей и мусульманин, мусульманин и индус, православный христианин и мусульманин в Косово.

Суд Божий это не суд человеческий и для нас этот суд в основном непостижим. М ыне можем постигнуть почему римские христиане перестали быть с нами в единстве и перестали причащаться с нами Тела и Крови Христа, но это произошло. Мы не понимаем почему образовались иные еретические группы, которые всё дальше и дальше уходят от единства веры и Предания Церкви.

Зато мы можем постигнуть кто является нашим единомышленником в вере. Псалмопевец давид сказал такую фразу: " всяк человек ложь..." Но одни ошибаются в нравственных критериях , а другие в вопросах веры и это надо не смешивать а различать.

Горюшкин пишет:
То есть, Вы не можете к любому человеку на улице обратиться со словами "Брат, ..."? Вам надо сначала выяснить его вероисповедание и узнать не еретик ли он?

А Вы сами -то обращаетесь на улице к незнакомым людям- брат или сестра? Сомневаюсь я что-то...

[quote="священник Михаил"]
Была бы признательна, если бы кто привёл аргументы, где католики НАОБОРОТ нас называют первыми раскольниками. Хорошо бы знать эти обвинения , знать ответ на это святых отцов и мудрых наших современников согласно.

священник Михаил пишет: Мы не можем постигнуть почему римские христиане перестали быть с нами в единстве и перестали причащаться с нами Тела и Крови Христа, но это произошло.

Да ладно. Чего там непостижимого? Передел сфер влияния,борьба за власть и деньги. При чем с обеих сторон.

Елена-христианка пишет:
А Вы сами -то обращаетесь на улице к незнакомым людям- брат или сестра? Сомневаюсь я что-то...

"Брат" вполне могу обратиться, не выясняя заранее религ. взглядов. Все люди - братья и сестры во Христе (или хотя бы в Адаме и Еве). Только не все помнят, что они - христиане. А некоторые стараются, чтобы они вовсе об этом забыли.

Нюся пишет:
Согласна. Но стоит ли грубить в ответ если кто из них меня назовёт"брат". Не буду же я ему объяснять час , что я ему совсем не брат.

Не надо грубить вообще. Если человек проявляет заботу и внимание, то честь ему и хвала. Но Вы ведь знаете , что рано или поздно встанет вопрос в области веры. Коммунист начнёт ратовать за справедливое социальное общество , иудей будет Вам пытаться дать покушать мацы и объяснить смысл обрезания и своих праздников. Тоесть каждый кулик своё болото хвалит.

Горюшкин пишет:
"Брат" вполне могу обратиться, не выясняя заранее религ. взглядов. Все люди - братья и сестры во Христе (или хотя бы в Адаме и Еве). Только не все помнят, что они - христиане. А некоторые стараются, чтобы они вовсе об этом забыли.

Лукавство. Даже тут Вы не обратились ко мне: сестра...Че уж говорить об улице...

[quote="Нюся"]

Надо просто внимательно читать Перестукина. Он иногда не выдерживал и наывал меня фотинианином, тоесть раскольником. Очевидно они называют православных раскольниками по имени патриарха Констатинопольского Фотия.

Евгений Сумский пишет:
Да ладно. Чего там непостижимого? Передел сфер влияния,борьба за власть и деньги. При чем с обеих сторон.

У Евгения всё просто.

священник Михаил пишет:

Не надо грубить вообще. Если человек проявляет заботу и внимание, то честь ему и хвала. Но Вы ведь знаете , что рано или поздно встанет вопрос в области веры. Коммунист начнёт ратовать за справедливое социальное общество , иудей будет Вам пытаться дать покушать мацы и объяснить смысл обрезания и своих праздников. Тоесть каждый кулик своё болото хвалит.

Ну и что? Когда встанет, тогда и решаться будет. Не надо трогать чужих больных мест, если не знаешь как их вылечить. Апостолы ели с язычниками и ничего страшного.

если бы кто привёл аргументы, где католики НАОБОРОТ нас называют первыми раскольниками

А какие примеры нужны? Схизматиков не достаточно что ль ?

Елена-христианка пишет:
Лукавство. Даже тут Вы не обратились ко мне: сестра...Че уж говорить об улице...

Да я может не хочу лицемерить. Я тут вообще обращаюсь ко всем обычно по именам, либо просто общаюсь без обращения.

священник Михаил пишет:

Не надо грубить вообще. Если человек проявляет заботу и внимание, то честь ему и хвала. Но Вы ведь знаете , что рано или поздно встанет вопрос в области веры. Коммунист начнёт ратовать за справедливое социальное общество , иудей будет Вам пытаться дать покушать мацы и объяснить смысл обрезания и своих праздников. Тоесть каждый кулик своё болото хвалит.

Не понято немного с вашей стороны.
Вопрос веры бывает внешний (для мира), а бывает внутренний.
Первые христиане удостаивались мученического исповедания веры в радости, будучи чисты, а я очищаюсь от греховной скверны в душевных ранах совести ...

священник Михаил пишет:

У Евгения всё просто.

Ну дак на гордыни сыграно.Одна из самых внушительных побед сатаны, такую громаду расколоть.

Елена-христианка пишет:
А какие примеры нужны? Схизматиков не достаточно что ль ?

Я серьёзно. Вы знаете, а я не знаю.,п очему они так считают. Не хочу идти на их сайт и вопросы задавать.

священник Михаил пишет:
Надо просто внимательно читать Перестукина. Он иногда не выдерживал и наывал меня фотинианином, тоесть раскольником. Очевидно они называют православных раскольниками по имени патриарха Констатинопольского Фотия.

Надо будет и ещё раз назову.

Елена-христианка пишет:
Шел бы ты лесом, Перестукин.
Во-первых, патриарх Алексий- не патриарх Кирилл.
Во-вторых, ГДЕ он указал , что католики- братья? Его последний штрих- это всего лишь чел.уважение. т.с.- дипломатический этикет .
Ты укажи докУмент, где православный патриарх называет еретиков братьями?

Ленок лесом и ли другими пёсьими тропками можешь сама идти. Вот когда станешь патриархессой тогда и будешь рассказывать смысл тобой написанного. Если кто по-просит конечно.

Евгений Сумский пишет:
Так ведь это нарушение слов Христа о кесаре и Боге. Церковь и государство не должны быть вместе.

Ну что за глупость, Евгений? Смотря, что конечно понимать под вместе. Церковь и государство пребывали вместе всегда. Могут быть две недопустимые крайности: когда Церковь и государство сливаются в неразличимое целое, и когда полностью изолируются друг от друга. Яркая попытка слияния - это ислам. Тем не менее жизнь показывает, что и исламские государства вынуждены разделять духовное и светское. Попытка полного слияния Церкви и государства была предпринята в католичестве. Но Ватикан в итоге скукошился до городского квартала и всё едино, духовное и светское остались порознь.

Можно увидеть много разных вариантов сосуществования духовного и светского. Буддизм пытался отделиться от всего, забрался высоко на Тибет, а от светского уйти так и не смог. Ламаизм в итоге также являет собой близость духовного и светского. Поэтому единственно верный вариант - это гармоничный союз - симфония - духовного и светского. Главное понимать, что это не одно и то же, но это, как душа и тело, не может быть порознь.

В идеале, государство должно служить Церкви, а Церковь - Богу. Просто грех провоцирует людей служению не Богу и Церкви, а себе самим.

Горюшкин пишет:
Как же её (Церкви) может не быть? Любовь - и есть истинная Церковь. А в одних призывах толку мало.

Верно: Любовь и есть Церковь. Но Любовь на земле пребывает в людях. Если люди, в которых есть любовь, будут раскиданы как зёрна по всей земле, много ли они смогут? Не много. Их, как индейцев, посадят в резервацию - любите друг друга сколько влезет, а мир будет жить по своим волчьим законам.

Поэтому только все истинно верующие собранные в единую Церковь могут в этом мире удерживать этот мир от последней степени дикости. От превращения его в джунгли со своими звериными законами. Церковь, как организация, как система храмов и духовной иерархии - как скала, на которую житейское море обрушивает свои волны. Светское общество постоянно ругает Церковь, постоянно наносит ей удары, но именно в церковной организации люди верующие могу собраться вместе, могут хранить единство веры и богослужения, могут передавать опыт следующим поколениям.

А верующие без видимой, земной Церкви - это как электричество в атмосфере. Оно вроде и есть, да никто на него не обращает внимания. А электричество сконцентрированное в едином направлении - это уже блистающая молния, видная всем.

Смердяков пишет:
Это понятно. Грядет очередной распил бюджета и припадок административного усердия.

священник Михаил пишет:Вы меня конечно извините, но Вы соскальзываете (как русалка) с одной темы на другую. Вам я пытался объяснить кто мои единоверцы-братья, а кто только ближние в Евангельском смысле слова. Но Вы опять уходите в аспект личных грехов и отпадения людей. Тоесть из общего вопроса всё время соскальзываете в частности. Smile

Так я ж, о. Михаил, простой прихожанин. Вы служите горнему и мыслите большими категориями. А мы ковыряемся в мелочах. Вы один, а нас много. Из многих мелочей складывается большое, с чем и вам уже не справиться. Мы по капле соединяемся в море, а вам это море окормлять. Из ваших слов что получается? Что тот кто участвует в таинстве Евхаристии по православному обряду, тот вам и брат, а кто не участвует, тот - не брат.

Я-то к примеру только в таком Таинстве, только в православных храмах, и участвую и других не признаю, но вы уверены, что я вам брат, а вы мне? Почему мы как будто бы и спорим с вами? Потому что в народе есть запрос на любовь Христову, которая объемлет всё и вся. А нам предлагается: с этими дружим, а с этими не дружим. Эти братья, эти недруги. Своему любовь, чужаку - гранату. Отсюда и рождается убеждение, что официальные церкви - причина разделения. Соответственно и желание эти церкви устранить.

А сегодня дошло до того, что в каждом городе ревностные прихожане одного храма считают врагами прихожан другого. Это же ненормально?

Суд Божий это не суд человеческий и для нас этот суд в основном непостижим. М ыне можем постигнуть почему римские христиане перестали быть с нами в единстве и перестали причащаться с нами Тела и Крови Христа, но это произошло. Мы не понимаем почему образовались иные еретические группы, которые всё дальше и дальше уходят от единства веры и Предания Церкви.

Зато мы можем постигнуть кто является нашим единомышленником в вере. Псалмопевец давид сказал такую фразу: " всяк человек ложь..." Но одни ошибаются в нравственных критериях , а другие в вопросах веры и это надо не смешивать а различать.

Но может быть братство - это всё-таки нечто иное нежели единомыслие в вопросах вероучения? Ведь католики, как и мы, веруют в Пресвятую Троицу и в Богочеловека Иисуса Христа - Спасителя мира. Разве этого мало в нашем мятежном мире, чтобы уже чувствовать себя братьями по вере?

Но я понимаю так. Братья могут жить вместе, но не могут жить вместе с жёнами своих братьев. Каждый брат должен иметь свою жену. Общаться с жёнами братьев он может, но жить только со своей. Это не значит, что другие жёны не такие, или хуже чем его жена. Но перейти к другой - значит изменить своей. Церковь - это то, через что человек уневещивает душу свою со Христом. Если я родился как христианин в православии, то и жить должен в Православной Церкви. И не должен изменять ей с другой. Но это уже больше, чем просто братство. Это Таинство.

Евгений Сумский пишет:Я за унию.

Уния - только термин. Что вы понимаете под унией? До сих пор католики понимали под ней то, что мы, православные, принимаем их правила игры, признавая первенство Римской церкви и главенство над всеми нашими патриархами папы римского. Вы за это?

Надо создать новую тему, знаете как в детских головоломках, найди 10 отличий православного от католика и протестанта.

священник Михаил пишет: Надо создать новую тему, знаете как в детских головоломках, найди 10 отличий православного от католика и протестанта.

Это и так понятно, отче. Православие - это Собор церквей. Католичество - это церковь, обособившаяся от Собора церквей и возомнившая себя исключительной и бесподобной. А протестантизм - это саморазмножающиеся, как клетки, общины, не признающие ни православия, ни католичества.

Но пока есть Православная Церковь, через неё Господь держит в Своей руке и католиков, и протестантов.

Ватикан призвал католических епископов всех стран ввести "День иудаизма"

Ватикан выступил с предложением праздновать во всем мире "День иудаизма".

"Мы призываем все Конференции католических епископов ввести такой день", - заявил секретарь Комиссии Ватикана по религиозным отношениям с евреями, салезианский священник Норберт Хофманн в интервью порталу Kipa-Apic, сообщает портал "Седмица.ru".

По его мнению, "День иудаизма" нужен, чтобы "подчеркнуть еврейские корни христианства и содействовать христианско-иудейскому диалогу".

В некоторых странах, включая Италию, Австрию, Нидерланды и Польшу, уже существует подобный день. Его проводят 17 января. Его мероприятия включают в себя научные конференции и дискуссии по отношениям между иудеями и христианскими церквями, семинары по традициям иудаизма, концерты еврейской национальной музыки, выставки и другое.

Особенности проведения "Дня иудаизма" в разных странах должны определить местные Епископские конференции, поскольку отношения между католической церковью и иудаизмом в разных странах складываются по-разному, пояснил Хофманн.

http://newsru.com/religy/16jan2013/cath_jewish.html

Ватикан готов рассмотреть вопрос о создании ординариата для лютеран, желающих вернуться в лоно католической церкви.

Префект ватиканской Конгрегации вероучения архиепископ Герхард Людвиг Мюллер заявил, что Ватикан готов рассмотреть вопрос о создании ординариата для лютеран, желающих возвратиться в лоно католической церкви. Такая организация по своей форме была бы подобна структуре, недавно учрежденной папой римским Бенедиктом XVI для англикан, перешедших в католицизм.

По информации агентства Catholic World News (CWN), архиепископ Мюллер признал, что "лютеранский мир немного отличается от англиканского, потому что среди англикан всегда существовал сектор, который был ближе к католицизму".

Однако, как сказал прелат, некоторая надежда на восстановление единства лютеран с Римом есть, и католическая церковь должна быть готова к этому.

Он предположил, что, как и в случае с англиканами, католическая церковь могла бы позволить лютеранам сохранить "законные традиции, которые они развили", становясь при этом полноправными членами католической церкви.

Как указал архиепископ, многие лютеране считают, что Мартин Лютер намеревался только преобразовать церковь, но не вызвать при этом раскол среди христиан.

Архиепископ Мюллер добавил, что некоторые лютеране полагают, что необходимые для преображения католической церкви реформы были завершены Вторым Ватиканским собором. Он добавил, что на его собственной родине - в Германии - "протестанты не настроены против католицизма, потому что сами сохранили много католических традиций".

Архиепископ Мюллер сделал свое заявление во время посещения книжного магазина в Риме по поводу выхода в свет его собственной новой книги об учении папы римского Бенедикта XVI.

http://newsru.com/arch/religy/15jan2013/ordinariat.html