Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+17
Kseniya
Михаил55
Ingwar
andrey_17
Пиотровский Юрий
Ksertoo
Валерий (Миклош)
Смердяков
Котэ
noname
miha61
Елена-христианка
Евгений Сумский
Олег Большедорский
Перестукин
Сумрак
Иван Н.
Участников: 21

    Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:33

    Сумрак пишет:
    Ну так это же еще не все. А учение? Оно сформулировалось в течении четырех веков, усилиями Отцов Церкви и Вселенскими Соборами. Затем еще долго корректировалось. И что? - два мощных раскола там, где культура народов не воспринимала учение исходящая из Рима или Константинополя.
    Нет. Учение Христа не изменно.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:34

    Перестукин пишет:Раз понятно, зачем спрашиваете?
    Я думал вы поинтересней будете. А вы просты как три копейки.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:35

    Иван Н. пишет:Я думал вы поинтересней будете. А вы просты как три копейки.
    Я не доллар что бы всем нравиться. Всего доброго.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:36

    Перестукин пишет:Нет. Учение Христа не изменно.
    Ну хорошо, а интерпретации учения? Подстраивание его под конкретные условия, учитывая национальные особенности? Все это имело место и вызывало конфликты, подчас очень серьезные.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:38

    Сумрак пишет:Ну хорошо, а интерпретации учения? Подстраивание его под конкретные условия, учитывая национальные особенности? Все это имело место и вызывало конфликты, подчас очень серьезные.
    Ооо! Ну так ты и называй вещи своими именами. Имело и вызывало. Smile
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:39

    Перестукин пишет: Учение Христа не изменно.
    Христианство - это не учение Иисуса Христа, а учение Церкви. Образ Христа, который мы знаем, создан Церковью. А чему там Иисус учил на самом деле - покрыто мраком.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:41

    Перестукин пишет:Ооо! Ну так ты и называй вещи своими именами. Имело и вызывало. Smile
    А я и называю своими именами. И это есть и сейчас. Интерпретаций христианского учения пруд пруди, пророков легионы. И это внутри официальных конфессий. А ты говоришь - я летчиком буду, ничего не меняется.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:42

    Сумрак пишет:
    А я и называю своими именами. И это есть и сейчас. Интерпретаций христианского учения пруд пруди, пророков легионы. И это внутри официальных конфессий. А ты говоришь - я летчиком буду, ничего не меняется.
    А я при чём к интерпретаторам? У меня Церковь ОДНА.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:43

    Иван Н. пишет:
    Христианство - это не учение Иисуса Христа, а учение Церкви. Образ Христа, который мы знаем, создан Церковью. А чему там Иисус учил на самом деле - покрыто мраком.
    Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:44

    Сумрак пишет:Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.
    Пушкин.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:44

    Сумрак пишет:
    Даже если и так, то кто то же написал Нагорную проповедь.
    Евангелисты написали.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:46

    Перестукин пишет:А я при чём к интерпретаторам? У меня Церковь ОДНА.
    Мы об чем? Об том, что ты сказал, что христианство, как и музыка, вечно, а все остальное приходяще. Я тебе говорю, что оно трещит по швам. Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 22:49

    Сумрак пишет:Мы об чем? Об том, что ты сказал, что христианство, как и музыка, вечно, а все остальное приходяще. Я тебе говорю, что оно трещит по швам.
    Да очем ты говоришь? Вон КЦ Африкой стремительно приростает. А христианство для меня это моя Церковь.
    Сумрак пишет:Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.
    У нас не будет раскола. У нас дисциплина. Не нужно путать нас с остальными.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:49

    Сумрак пишет:
    Что нужно искать что то такое, чтобы не допустить дальнейшего раскола на маленькие осколки. Нужна динамика, а не консерватизм. Не удержать естественные процессы.
    Да кому это нужно? КЦ в Европе давно уже играет чисто декоративную роль.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:50

    Перестукин пишет: Вон КЦ Африкой стремительно приростает.
    Нахлобучить неграмотных негров дело нехитрое.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:50

    Иван Н. пишет: Евангелисты написали.
    Думаю была первая Евангелие, с которой и были написаны три синоптических от Марка, Луки и Матвея. Это нужно смотреть труды библеистов, но ответ мы получим лишь в качестве гипотез.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 22:52

    Сумрак пишет:
    Думаю была первая Евангелие, с которой и были написаны три синоптических от Марка, Луки и Матвея. Это нужно смотреть труды библеистов, но ответ мы получим лишь в качестве гипотез.
    Да это не важно. Важно то, что ни одно их них не соответствует действительности.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 22:55

    Перестукин пишет:Да очем ты говоришь? Вон КЦ Африкой стремительно приростает.
    Боюсь, что в большей степени Африка Исламом.

    Перестукин пишет:
    А христианство для меня это моя Церковь.
    Речь же не о тебе, а о религии и отношении церквей на уровне социально политических институтов.
    Перестукин пишет:
    У нас не будет раскола. У нас дисциплина. Не нужно путать нас с остальными.
    Да я не путаю, я констатирую лишь очевидное, оно на поверхности.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 23:01

    Иван Н. пишет: Да это не важно. Важно то, что ни одно их них не соответствует действительности.
    Какой действительности? Считаете сюжет Нового завета полностью вымышленным?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 23:14

    Иван Н. пишет: В своих основных положениях - беспорочное рождение Иисуса от девственницы Марии, чудотворная деятельность Христа, его воскрешение и вознесение на небо - безусловно вымышлен.
    Так это - символы веры. На предмет достоверности их проверять будет бестактностью, впрочем как и их навязывание, как истины. Все должно быть в соответствующих границах - либо веры, либо познания.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Евгений Сумский 18.02.12 23:20

    Два атеиста спорят по поводу веры-весьма занимательно,кто же победит?Кто из них докажет, что Евангелие истинно?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 23:22

    Иван Н. пишет: Хотите сказать, что можно верить в любую чушь?
    Можно)...и верят. Вот мешать этому не стоит, если это не мешает тебе, но а если мешает, то....


    Иван Н. пишет:
    Для человека реальность предмета веры значения не имеет?
    Не совсем понял фразу.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 23:23

    Евгений Сумский пишет:Два атеиста спорят по поводу веры-весьма занимательно,кто же победит?Кто из них докажет, что Евангелие истинно?
    Делайте Ваши ставки, Жентос.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 23:26

    Сумрак пишет:
    Можно)...и верят. Вот мешать этому не стоит, если это не мешает тебе, но а если мешает, то....
    Почему не стоит? Думаете, что полезнее держать народ в темноте, чем нести просвещение в массы?

    Не совсем понял фразу.
    Ну какой смысл верить в воскресение Христово, если знаешь, что в реальности ничего такого не было?
    avatar
    ?????
    Гость


    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  ????? 18.02.12 23:27

    Для человека реальность предмета веры значения не имеет?
    Вот когда прижмет тебя жизнь, сразу поймешь и реальность веры, и предмет веры и значение веры.
    Это как в математике линейно независимые векторы.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 23:27

    Евгений Сумский пишет:Кто из них докажет, что Евангелие истинно?
    Истинно он в той же мере, как и сказочка про курочку рябу.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Иван Н. 18.02.12 23:29

    Леона пишет:
    Вот когда прижмет тебя жизнь, сразу поймешь и реальность веры, и предмет веры и значение веры.
    Это как в математике линейно независимые векторы.
    Это зависит от психики человека. Некоторые люди вполне справляются и без веры с жизненными неурядицами...
    А чем вас жизнь так прижала, простите за нескромный вопрос?


    Последний раз редактировалось: Иван Н. (18.02.12 23:30), всего редактировалось 1 раз(а)
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 23:31

    Иван Н. пишет:
    Почему не стоит?
    Потому как это неистребимо. Люди будут верить во что то и в кого то всегда.
    Иван Н. пишет:
    Думаете, что полезнее держать народ в темноте, чем нести просвещение в массы?
    Вопрос уже так не стоит...да и куда Вы отнесете верующих академиков и профессоров науки?
    Иван Н. пишет:
    Ну какой смысл верить в воскресение Христово, если знаешь, что в реальности ничего такого не было?
    Смысл в надежде на жизнь вечную. Что этому можно противопоставить?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Перестукин 18.02.12 23:32

    Сумрак пишет:Боюсь, что в большей степени Африка Исламом.
    Это север Африки. А в остальном наши.
    Сумрак пишет:Да я не путаю, я констатирую лишь очевидное, оно на поверхности.
    Конкретно. Где наши расколы?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Диалог с атеистами. Вера или неверие? - Страница 2 Empty Re: Диалог с атеистами. Вера или неверие?

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 23:35

    Перестукин пишет:Конкретно. Где наши расколы?
    Я же указывал на плодящиеся секты и на появляющихся пророков. Люди же идут за ними. Материалы по этому вопросу можно найти у того же Дворкина.

      Текущее время 20.05.24 12:26